Wikipédia:Oracle/semaine 41 2009

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VIvre au Canada

Bonsoir, Je suis de nationalite americaine et voudrais aller vivre au canada chez ma fille. Combien de temps puis je reellement y rester? Merci de me repondre car je ne voudrais pas transgresser les lois canadiennes.

De plus, il vous faut sûrement obtenir un visa (document) .Anja. (d) 5 octobre 2009 à 09:25 (CEST)

Je ne veux pas trop m'avancer mais il me semble qu'il y a un accord entre les États-Unis et le Canada qui permet aux citoyens de ces deux pays de résider chez leur voisin sans limite de durée. D'ailleurs, les USA ne font pas partie de la liste officielle des pays où un visa est nécessaire pour entrer au Canada : pas de visa = pas de limite de durée. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 5 octobre 2009 à 09:41 (CEST)

pas de visa = pas de limite de durée. Attention, ce genre d'affirmation mérite vérification au cas par cas. Un pays peut parfaitement ne pas de demander de visa et limiter la durée de résidence. Typiquement, un Français entre sans visa en Suisse, mais la durée de son séjour ne doit pas excéder 3 mois. --Seymour (d) 5 octobre 2009 à 12:59 (CEST)

Avec un passeport européen on entre aux USA sans visa. Amusez-vous à rester autant que vous voulez... Arnaudus (d) 5 octobre 2009 à 13:26 (CEST)

Désolé pour cette conclusion un peu rapide, d'autant que j'ai séjourné assez longtemps dans un autre pays de l'UE que le mien, où je n'avais besoin de visa ni même de passeport pour me rendre, mais besoin d'un titre pour y résider plus que trois mois. Concernant cependant cette question précise, il me semble bien que, au moins dans le sens USA ==> Canada, les conditions de séjour des visiteurs diffèrent du droit commun (six mois maximum renouvelables), comme semble l'indiquer ce document : « Note : les citoyens des É.-U. n’ont pas besoin de passeport ou de document de voyage pour entrer ou revenir au Canada [...]. Toutefois, ils doivent fournir un document attestant leur citoyenneté ». À vérifier auprès d'un consulat ou d'une ambassade. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 5 octobre 2009 à 17:10 (CEST)

Bonjour, Ça dépend combien de temps vous voulez rester. Selon le cas, vous utiliserez la démarche applicable. Si vous voulez faire une visite de courte durée, la limite de séjour sans formalités est généralement de six mois, mais elle peut être prolongée sur demande dans certaines conditions. Vous pourrez éventuellement trouver des détails au sujet des visites sur le site de l'Agence des services frontaliers du Canada [1] ou encore sur le site du ministère de la citoyenneté et de l'Immigration du Canada. Les informations peuvent être assez difficiles à trouver sur ces sites. N'hésitez pas à communiquer avec l'ASFC [2]. Toutefois, votre choix de l'expression « aller vivre » dans votre question peut vouloir indiquer que vous souhaitez vous installer de façon permanente, ou du moins pour une longue durée. Si c'est le cas, consultez les informations relatives au statut de résidence permanente. Comme l'expression l'indique, la durée peut alors être illimitée. Votre fille devra faire une demande de parrainage. Cela dépendra alors aussi de l'endroit où vit votre fille, car la compétence en ces matières est partagée entre le Canada et le Québec. Si vous voulez un statut de résidence permanente au Canada mais hors Québec, consultez les informations du ministère de la Citoyenneté et de l'Immigration du Canada au sujet du parrainage pour résidence permanente [3]. Si vous vous voulez un statut de résidence permanente au Québec, consultez les informations du ministère de l'Immigration du Québec au sujet du parrainage pour résidence permanente [4]. -- Asclepias (d) 5 octobre 2009 à 20:16 (CEST)

erasme -oeuvres -editions originales

Bonjour,

votre article mentionne 1573 comme premiére date des Apophtegmatum, or je posséde une édition de 1541 par Sebastien Gryphe à Lyon.

Comment trouver la bonne?

Merci

Gallica est souvent une ressource intéressante pour des questions de ce genre.

Après recherche,on trouve dans l’Histoire de la littérature française classique de Ferdinand Brunetière, l'indication « Apophtegmatum, sive scitè dictorum libri sex, Bâle, 1531 ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 5 octobre 2009 à 09:53 (CEST)

wikipedia scolaire

bonjour,je recherche le site de wikipedia scolaire pour des jeunes ou ecoles/classes qui veulent participer à la création de pages:Je l'ai déjà vu ,mais ne retrouve pas le chemin.Pourriez-vous le présenter en bandeau facile à retrouver.Je souhaite le proposer à un organisme culturel de 77.Peut-être le lien existe ,mais un pépé a du mal .merci

Sans doute parles-tu de Vikidia qui, pour être un projet proche de Wikipédia, ne lui est pas organiquement lié, ce qui explique l'absence de lien direct dans les pages « Accueil » et « Communauté ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 5 octobre 2009 à 09:53 (CEST)

Le lien direct est Vikidia. Il y a aussi Wikimini. — Jérôme 5 octobre 2009 à 11:24 (CEST)

Il y a aussi la Wikiversité : www.fr.wikiversity.org .Anja. (d) 5 octobre 2009 à 13:56 (CEST)

Et pour celle-ci il y a un lien sur la page d'accueil, Wikiversité, puisqu'elle fait partie du projet. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 5 octobre 2009 à 17:14 (CEST)

La question n’est pas très claire, ou plutôt « Wikipédia scolaire » peut désigner plusieurs choses. En plus de celles déjà mentionnées, il y a Wikipédia:Projets pédagogiques qui semble plus correspondre à votre demande (ecoles/classes qui veulent participer à la création de pages).

Si vous avez besoin d’aide des Wikipédiens peuvent se déplacer (ce n’est pas ce qui manque dans les environs de Paris, sinon la ville de Nanterres organise régulièrement des activités) Cdlt, Vigneron * ^discut. 5 octobre 2009 à 17:40 (CEST)

La guitare basse dans Subway

Ma préférée : la deuxième en partant de la gauche, une fretless

Bonjour,

étant fan de cinéma et de basse, je me demandais quel modèle de basse est utilisée par Éric Serra dans le film Subway. Pour ceux qui n'auraient pas vu le film, je tente une description de mémoire : le corps de la basse est un trapèze allongé et noir ; les clefs sont situées en bas et non pas à la tête.

en vous remerciant à l'avance ;-)

...finalement en faisant des recherches (avec des mots plus parlant cette fois) je pense avoir trouvé,

çà serait une Hohner B2A Steinberger.

après visualisation, je pense que tu as répondu tout seul correctement à ta question (moi j'ai une Factor, celle de Stuart Hamm). Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 5 octobre 2009 à 15:32 (CEST)

C8H11O6C13

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : C8H11O6C13

L'article me semble suspect :) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Wizar44 (discuter), le 5 octobre 2009 à 13:37

Je n'y connais rien, mais là, je blanchis. -- Xofc ^{[me contacter]} 5 octobre 2009 à 14:01 (CEST)

Je ne suis pas spécialiste mais déjà C8H11O6C13 c’est pas très habituel comme notation. Ensuite Bethanïne cela n’existe apparemment pas. J’ai donc supprimé. Merci de l’avoir signalé. Cdlt, Vigneron * ^discut. 5 octobre 2009 à 17:29 (CEST)

Il s'agirait du Chloralose que ça ne m'étonnerait pas : d'après ce doc, sa formule chimique est C8H11O6Cl3. Avec 3 atomes de chlore et pas 13 de carbone... -- Al | ^^ 10 octobre 2009 à 20:31 (CEST)

revenu fiscal de référence

Bonjour les pythies,

je me demandais ce que signifie exactement ce terme. Le net imposable ? Le brut ? Autre chose ?

Moi, dès qu'il s'agit d'administration, je suis une bille. J'espère que vous pourrez m'éclairer. Dr Brains (d) 5 octobre 2009 à 19:22 (CEST)

bonjour-chiffre, lié au revenu , moins diverses déductions, et servant de clef / mot de passe pour la déclaration par internet....a priori, peut être, probablementBb98 (d) 5 octobre 2009 à 20:31 (CEST)

Dès le premier résultat on a la solution par qui de droit, M. de l'Économie, des Finances et de l'Industrie, Ministère de son prénom : « Définition du revenu fiscal de référence à prendre en compte. Le montant des revenus à prendre en compte est le montant net imposable des revenus (y compris les plus-values) retenus pour l'établissement de l'impôt sur le revenu au titre de l'année précédente ». Le net avant abattements, exonérations et dégrèvements, bien sûr, puisque ça sert à les calculer. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 5 octobre 2009 à 20:37 (CEST)

Argh, la honte est sur moi... Dr Brains (d) 6 octobre 2009 à 00:18 (CEST)

Bah disons que pour une fois le terme choisi par l'administration est parfaitement clair :-) Net imposable, c'est à dire la somme effective sur lequel s'appliquera l'impôt. Quand tu es salarié, chaque mois tu reçois un salaire net dont une grosse partie (voire la totalité) s'ajoute à ton net imposable annuel - la somme exacte est marquée sur ta fiche de paie. A la fin de l'année, c'est la somme des net imposables de chaque mois qui est... la somme imposable définitive :-) Et tous les calculs de l'impôt se font à partir de cette somme. .: Guil :. causer 6 octobre 2009 à 13:31 (CEST)

Le salaire réellement perçu n'est pas égal au revenu imposable, il lui est inférieur. Ça se voit très bien sur une fiche de paie. Félix Potuit (d) 6 octobre 2009 à 13:38 (CEST)

recherche

transformation de l'énenegie solaire en énergie électrique et ses utilisations(un modéle) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 41.227.180.73 (discuter), le 5 octobre 2009 à 19:58.

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche…

(Mitch)² 5 octobre 2009 à 20:30 (CEST)

Voir Énergie solaire Dr Brains (d) 5 octobre 2009 à 20:07 (CEST)

figure de style

coucou

je cherche un procéder de style qui vise à atténuer une réalité par exemple une déesse qui a un nom qui veut dire douce jeune fille alors qu’elle a le physique d’une gorgone. a+ Chatsam (coucou) 5 octobre 2009 à 20:14 (CEST)

Heu… Quelle est cette déesse ? Comme figure de style, l'euphémisme ? Agrafian (me parler) 5 octobre 2009 à 20:25 (CEST)

Ou alors, la litote ou l'antiphrase. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 5 octobre 2009 à 20:44 (CEST)

Quand ce cas précis, dire que tu atténues la vérité est un euphémisme. Mais l'emploi de mots contraires à sa pensée si c'est dans le but de mieux l'exprimer constitue une antiphrase, si c'est pour masquer ta pensée, c'est un vilain mensonge !

merci oui c'est Euphémisme, je prepare un article sur Britomartis, et j'en "..." des ronds de chapeaux. a+ Chatsam (coucou) 6 octobre 2009 à 14:17 (CEST)

info

Bonjour,

j'ai subi une mastectomie partielle, le diagnostic cancer du sein, dans le rapport complémentaire d'anatomo-pathotologie, il est inscrit comme suit

œstrogene 0%

progesterone 0%

HER 2/ NEU PAR U=IMMUNIHISTOCHIMIE ,DE ZYMED RESULTAT NEGATIF

ICI IL EST INSCRIT

EXPRESSION DE LA E-CADHERINE;

importante positivité cystoplasmique et membranaire soutenant la différenciation canulaire de ce carcinome mammmaire

Que veux dire ce dernier paragraphe ? Pouvez-vous m'aider a comprendre ce que signifie « expression de la e-cadhérine ».

Merci.

Vous pouvez lire Cadhérine... l’expression est en gros la quantité de cette protéine qui a été mesurée.

Il s’agit d’un point très technique qui aide le spécialiste à comprendre la nature de la tumeur qu’on vous a enlevée.

J’espère que cette explication vous suffira. rv¹⁷²⁹ 5 octobre 2009 à 21:24 (CEST)

Il sera sans doute plus à même de répondre à vos interrogations .. -- .Anja. (d) 7 octobre 2009 à 18:36 (CEST)

Légion d'Honneur : référence nécessaire

Dans notre article du la Légion d'honneur, il est écrit que "L’admission dans l’ordre (chevalier) comportait à sa création, une rente annuelle insaisissable de deux cent cinquante francs or. En 2004, cette rente annuelle (chevalier) est de 6,10 €." Peut-on avoir une référence de cette amusante anecdote ? C'est beaucoup, 250 francs or ? Merci d'avance. --Seymour (d) 6 octobre 2009 à 00:34 (CEST)

C'était fixé par la loi, bien sûr, voir ici :

« VII. Il sera affecté à chaque grand officier cinq mille francs ; A chaque commandant deux mille francs ; A chaque officier, mille francs ; Et à chaque légionnaire, deux cent cinquante francs »

Soit approximativement 24.000, 9.600, 4.800 et 1.200 euros, est-il indiqué en note – comme quoi, la légion d'honneur s'est fort dépréciée. Mais ça, on s'en doutait... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 6 octobre 2009 à 01:05 (CEST)

Nous avons Évolution du pouvoir d'achat du franc français ( http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=29&type=1&page=achatfranc.htm ) , et vous pouvez aussi faire une évaluation au poids de l'or contenu dans un franc-or gem (d) 6 octobre 2009 à 10:51 (CEST)

Méthane=pollution

Bonjour à tous (Oracle, Pythies, Contributeurs, Dieu, Le Vent...). Je me suis posé cette question en me rappelant que j'avais lu et entendu quelque part que les vaches polluait en pétant et dégageait du méthane. Bien evidemment, nous aussi! Ma question est donc: Est-ce que l'humanité pollue plus que les vaches en pétant, sachant que nous ne pétons pas tous en même temps? Merci d'avance, cordialement, --Joe_La_Truite^{(Courriel | Ma rivière)} 6 octobre 2009 à 11:33 (CEST).

Il faut beaucoup de données pour répondre à ça... population humaine mondiale (plus de 6 milliards, mais encore ?), population bovine mondiale (aucune idée), quantité moyenne de gaz émise par humain et par an, par bovin et par an... Je pense pour ma part que l'être humain pollue plus, mais pas spécialement par ses flatulences. Asheka ^{[la vie est belle]} 6 octobre 2009 à 11:44 (CEST)

on a tout ce qu'il faut méthane#sources + liens

La spécificité des bovins, et plus généralement des ruminants, c'est qu'ils font fermenter ce qu'ils mangent, et que cette fermentation produit, notamment, du méthane. Notre système digestif (ni plus généralement celui des carnivores / frugivores, etc.) ne comporte pas cette étage fonctionnel (ce pourquoi nous profitons peu de l'herbe qu'on avale...), il y a quand même un peu fermentation dans l'intestin mais les quantités produites ne sont nullement comparables, même ramené au poids avalé.

gem (d) 6 octobre 2009 à 11:55 (CEST)

Méthane≠pollution.

Les organismes vivants, et spécialement les vertébrés, pètent depuis la nuit des temps, c'est un effet induit par la fermentation des résidus solides de leur alimentation. C'est bien sûr encore plus le cas pour les herbivores et parmi eux, plus encore pour les ruminants. Mieux (ou pire), tout organisme en phase de décomposition dégage du méthane puisque c'est un sous-produit de l'activité des bactéries qui se chargent de les dégrader. On peut appeler ça de la pollution, ce qui revient à dire que la vie est une pollution – ce que certains ne sont pas loin de croire, d'ailleurs. Ou on peut revoir la catégorie « pollution » pour la réserver à la seule production et dispersion évitable de déchets, la production de méthane dans les cas indiqués étant inévitable. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 6 octobre 2009 à 12:09 (CEST) - Pètent et rotent, voir ci-dessous. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

Je sais : le cas n'a pas encore été évoqué, mais je prends les devants : en aucun cas, et malgré la fâcheuse réputation qui lui est faite, le Vrai Cassoulet n'est responsable en rien d'une pollution au méthane. Morburre (d) 6 octobre 2009 à 12:25 (CEST)

Au passage : les vaches, pour la plus grosse partie de leurs émissions de méthane, ne pètent pas : elles rotent. gede (dg) 6 octobre 2009 à 12:29 (CEST)

Disons que la «pollution» au méthane est due au fait que les techniques modernes d'agriculture permettent d'atteindre une densité de gros herbivores inégalée, ce qui pose quand même des problèmes au niveau de l'équilibre des concentrations des gaz dans l'atmosphère. Maintenant, la «pollution biologique» de l'atmosphère n'est pas un phénomène nouveau, le plus marquant étant probablement lié à l'apparition de la photosynthèse, qui est une réaction métabolique géniale mais qui a le défaut de produire un gaz extrêmement toxique. Les premières cyanobactéries ont dont produit en quantité industrielle (littéralement, c'est à dire que notre rejet de CO2 actuel, c'est de la blague) ce gaz mortel. Bon, bah ça n'a pas été la fin des haricots, puisqu'on vit plutôt bien dans une atmosphère contenant 21% d'oxygène, non? Arnaudus (d) 6 octobre 2009 à 13:32 (CEST)

Extrait de l'article Méthane : "Une seule vache peut émettre 100 à 500 litres de méthane par jour." Moi je dis, on peut pas lutter, je jette l'éponge. Félix Potuit (d) 6 octobre 2009 à 13:44 (CEST)

Ou on flingue toutes les vaches. Mais cela ne fera que diminuer la quantité de méthane produit, ceci dit, c'est surement l'ajout de "notre" méthane à nous qui est considérer comme de la pollution non ? Djynn, Le petit corbeau (d) 6 octobre 2009 à 16:17 (CEST)

Oui, flinguons les vaches. À la chambre à gaz. Une vache en décomposition, ça dégage combien de méthane et autres gaz ? Félix, passe-moi l'éponge, que je la jette aussi. Morburre (d) 6 octobre 2009 à 16:32 (CEST)

Je crois que je vais faire de même... Djynn, Le petit corbeau (d) 6 octobre 2009 à 16:44 (CEST)

Mais s'il n'y avait pas d'humains, il y aurait beaucoup moins de vaches (et elles ne mangeraient pas des protéagineux) : donc oui les vaches sont un pollution d'origine humaine. --Casesspent1 (d) 6 octobre 2009 à 17:12 (CEST)

Au secours, ils reviennent flinguer les derniers !

Mais s'il n'y avait pas de vaches, il y aurait plus d'hommes se nourrissant de riz plutôt que de biftek. Or les hommes polluent plus que les vaches, et leurs rizière plus de méthane que leurs vaches, si je calcule correctement : sachant qu'en agriculture intensive on nourrit au mieux 4 vaches à l'hectare, que leurs rôts quotidiens font 400 à 2000 litres (disons 1 m3, soit 45 moles à 16 g/mole : 720 g environ), ça ne fait guère que 300 kg de méthane par hectare et par an (au pire), alors que les rizière en produisent environ 500 kg si je combine bien cette information : 50 à 100 Mt avec celle-ci : 150 Mhec. Flinguer les vaches risque d'augmenter la production de méthane plus que de la réduire, tout bien pesé. gem (d) 6 octobre 2009 à 17:33 (CEST)

Oui, depuis les Américains ont massacré plus de 50 millions de bisons (à la mitrailleuse) en arrivant, on respire du gas-oil au lieu de la saine flatulence de bison nourri à la bonne herbe grasse de la prairie. Félix Potuit (d) 6 octobre 2009 à 18:24 (CEST)

Depuis ma première contribution, j'ai repensé à cette question relativement au fait, soulevé par Casesspent1, que l'augmentation très importante du nombre de bovins domestiques au cours du dernier siècle est directement liée à une action humaine dirigée : mettre à leur disposition toujours plus de lait et de viande – et de cuir, mais ça me semble plutôt un effet secondaire. Peut-on en induire que le « dégazage » de ces bovins est une pollution ? Je crois que non. Les bovins pètent et rotent quel que soit leur nombre, donc c'est une fonction naturelle ; l'augmentation du cheptel contribue à une production de méthane plus importante pour leur espèce, mais ne contribue pas très significativement à une augmentation globale d'émission de méthane, qui a lieu de manière massive lors de tous les processus de dégradation des matières organiques – d'ailleurs, comme le remarque gem, à surface égale la production de riz est plus « méthanifère » que la production de vaches. Autant que je puisse le comprendre, quels que soient les organismes vivants présents sur une certaine surface, la production de méthane est importante. Donc j'en reviens à ma première proposition : si la production de méthane (ou d'oxygène) est une pollution, alors la vie est une pollution... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 6 octobre 2009 à 19:15 (CEST)

bah, pollution n'est rien de plus qu'un mot pour dire son mécontentement face à une situation (environnemental) et tenter de lui donner une justification pseudo- objective (alors qu'elle relève plutôt de l'anathème, Cf. Pollution#sens ancien, faut pas chercher plus loin. Alors les bovins " polluent" si on est pas content de leur effet sur l'environnement, que ça soit naturel ou pas. Et puis faut bien trouver une façon d'exprimer sa misanthropie sans l'avouer et sans affronter l'humanisme qu'on fait semblant d'adorer : taper sur les domestiques des humains, animaux ou industries, est sans doute la seule façon de le faire sans passer pour un taré. gem (d) 6 octobre 2009 à 19:42 (CEST)

Mais pour faire une comparaison juste riz/vaches, il faudrait inclure le méthane dégagé et les hectares occupés) par la production de la nourriture des vaches (soja), qui est bien plus importante en quantité que si les hommes mangeaient directement celle-ci (d'un facteur 10 environ). --Casesspent1 (d) 7 octobre 2009 à 10:47 (CEST)

Sur le principe, on peut discuter, quoique tu te proposes de compter deux fois la même chose, mais dans l'application concrète ... Consulter soja nous apprends (si on l'ignorait) que les hommes ne mangent (quasiment) pas de soja, c'est bon pour les vaches ; ils en font de l'huile, qu'ils mangent avec leur riz et leurs haricots, et c'est le reste immangeable qu'ils donnent à leurs animaux (pas que les vaches, les porcs aussi) ou, pour une petite part, à leurs industriels du tofu et autres $%*@&ies. La production agricole non inondée (comme celle du soja, entre autre) ne produit pas méthane, il semble même qu'elle en consomme (un peu). Le méthane est produit de la fermentation des fibres cellulosiques, alors qu'on met du soja dans les rations pour les proteines, et ça ne fermente pas, une protéine ! Alors au final... gem (d) 7 octobre 2009 à 12:25 (CEST)

La supination (Escrime).

Bonjour cher Oracle, Je viens de lire l'article sur l'escrime, mais je dois avouer que je n'ai pas totalement compris la définition de la supination et son terme associé "pronation", dans la phrase suivante : "il y a une position en pronation (ongles sous la main) et une en supination (ongles au-dessus de la main)." Si je ne me trompe pas, c'est la position de la main lors de la position, mais comment peut-on avoir les ongles sur la mains (en position bien sur) ? Djynn, Le petit corbeau (d) 6 octobre 2009 à 15:26 (CEST)

En tournant le poignet d’un demi-tour. rv¹⁷²⁹ 6 octobre 2009 à 15:35 (CEST)

(conflit qui se règlera sur le pré) Pronation : la main a la paume vers le bas (le dos de la main vers le haut, donc). Et supination, l'inverse : dos de la main vers le bas, les doigts dessus, repliés sur l'arme, donc les ongles visibles. Morburre (d) 6 octobre 2009 à 15:38 (CEST)

(Édith)Bonjour ! Il s'agit de la position des ongles et de la main par rapport au sol. En pronation, la paume est dirigée vers le sol. Les ongles sont donc plus près du sol que le reste de la main, ils sont "sous la main" (les doigts étant repliés sur la garde de l'épée). A l'inverse, en supination, la paume est vers le ciel, les ongles se retrouvent au dessus de la main. Loïse ^[patati] 6 octobre 2009 à 15:40 (CEST)

Ah, c'est donc seulement ça, ça doit être assez galère de prendre de telle positions du poignets lors d'un affrontement (déjà que ce sport est l'un des plus fatiguant, si on plus ils risquent une luxation du poignet...). Et bien merci d'avoir éclairer ma lanterne. Djynn, Le petit corbeau (d) 6 octobre 2009 à 15:50 (CEST)

Je ne comprends pas bien ton commentaire. Ça n’est pourtant pas une position qui demande une souplesse hors du commun ?! rv¹⁷²⁹ 6 octobre 2009 à 19:09 (CEST)

Ce sont des positions très courantes : tous les mendiants utilisent la supination et, à l'opposé des classes sociales, les rois sont fréquemment représentés la main posée sur une table ou l'accoudoir d'un fauteuil, en pronation. --Égoïté (d) 7 octobre 2009 à 07:47 (CEST)

ça doit être ma vision de la chose, je parlais du fait de tenir et combattre en supination, c'est à dire les ongles au dessus de la main. Mais je pense avoir saisi ou je me trompais (ou donc je trouvais cela étrange et inadapté) Djynn, Le petit corbeau (d) 10 octobre 2009 à 14:33 (CEST)

hgggg

quelle est le site ou on peut trouver le mot le plus long.Maximum 8 lettres.On donne des lettres.

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Les points que je n'ai pas bien compris : 1) un site ? 2) 8 lettres ? Il y a bien ce jeu télévisuel Des chiffres et des lettres, mais pas de version internet à ma connaissance, et d'ailleurs, il faut chercher le mot le plus long parmi un ensemble de 9 lettres... .Anja. (d) 6 octobre 2009 à 18:20 (CEST)

Peut-être recherchez-vous un générateur d'anagrammes ? ViZiT (d) 6 octobre 2009 à 18:48 (CEST)

Il y a aussi Andy’s anagram solver (avec dico français). Un des plus vieux sites figés du web ! Ça doit faire plus de 10 ans que je le connais (je dirais 13 ou 14), il n’a presque pas évolué. rv¹⁷²⁹ 6 octobre 2009 à 19:06 (CEST) Mais il a peut-être changé d’adresse...

Respect

Bonsoir à tout les wikipédiens ! Je vous appelle à l'aide, oui, je ne vous le cache pas, c'est pour l'école. Je dois faire un texte de 120 lignes sur le respect, la tolérance et tout le blabla habituel. Pouvez vous m'aider à le formuler de façon originale ? Merci !

La suggestion suivante n'est probablement pas très originale pour les pythies, mais l'est sûrement pour un élève : Lire et comprendre d'abord le contenu des liens en bleu ... Dhatier ^jasons-z-en 6 octobre 2009 à 19:02 (CEST)

Et quand je les ai compris ? Je veux juste que l'on m'aide a trouver une structure car 120 lignes ... :)

ben tu consultes dissertation, Commentaire composé (c'est fou ce qu'on trouve sur WP...), sinon tu peux te rabattre sur ballade, sonnet, ou un autre Genre littéraire#Poétiques, ça te fera des lignes plus courtes mais pas sûr que ça soit plus facile...

J'ai toujours détesté les profs qui demandaient une rédac de x lignes minimum ; écrivant plus petit que la plupart de mes camarades, je m'en trouvais obligée de faire des textes plus longs. (moralité : si tu n'as pas d'idées, écris gros ⁺). Asheka ^{[la vie est belle]} 7 octobre 2009 à 08:59 (CEST)

Il me paraît évident que ce n’est pas un devoir, mais une punition. rv¹⁷²⁹ 8 octobre 2009 à 14:38 (CEST)

A ce propos, j'en ai entendu une intéressante tout récemment : l'universitaire dans le poste (un débat sur l'école ou la violence que j'écoutais distraitement sur LCP ou la 5, je ne sais plus trop) disait que le respect c'est une valeur de voyous ; ce qui est, à la réflexion, parfaitement justifié. Et l'adage ancien dit toujours que la tolérance, il y a des maisons pour ça (encore que ça ne soit même plus vrai pour la France). gem (d) 6 octobre 2009 à 19:27 (CEST)

De façon originale ? C'est simple. Démontrez que tout ça, c'est des valeurs ringardes et dont personne n'a plus rien à fiche, et terminez par "Respect mon c...!" Ça devrait vous valoir un succès d'estime. Mais n'oubliez pas d'argumenter. Et ne dites pas que c'est l'Oracle qui vous a soufflé l'idée. Félix Potuit (d) 6 octobre 2009 à 22:28 (CEST)

Je trouve choquant que le respect et la tolérance soient qualifiés de blabla habituel.--91.181.110.64 (d) 6 octobre 2009 à 23:09 (CEST)

Ah ma petite dame, les vraies valeurs se perdent... De mon temps, c'était pas pareil, on ne se serait jamais permis ça, c'est moi qui vous le dit. Arnaudus (d) 6 octobre 2009 à 23:29 (CEST)

De toute manière, la majorité des gens ne savent même pas ce que signifie « respect » et « tolérance ». Ces valeurs ni vraiment respectées ni vraiment bafouées étant donné qu'elles sont mal comprises. Agrafian (me parler) 7 octobre 2009 à 10:05 (CEST)

Tout ce qui nous reste de respect sur wikipédia, c'est de ne pas se traiter de nazi quand on discute orthographe. Et encore... certains s'échappent . Alors c'est pas trop l'endroit pour demander :) .

hmmm, voyons voir .

• Intro
  • Sujet amené
  • Sujet posé (qu'est-ce que le respect)
  • Sujet divisé
• Corps
  • Chaque chapitre développe l'une des divisions de l'intro (exemple : Respect de soi, respect des autres, respect de Dieu ).
• Conclusion
  • Resujet posé (rappel)
  • Conclusion
  • Chute (question ouverte ou un truc du genre)

C'était de mémoire, le plan de base d'un de mes profs de français. Toute la classe avait le même. Mais bon... Si ça ne plais pas... --Iluvalar (d) 9 octobre 2009 à 02:52 (CEST)

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche…

tiens, personne n'y a pensé avant ? .Anja. (d) 7 octobre 2009 à 10:13 (CEST)

Soutien-gorge

Bonjour,

Je suis un homme et une question me trotte dans la tete: pourquoi les femmes qui n'ont pas de poitrine portent-elles un soutien gorge? Est-ce vraiment utile ou est-ce juste pour faire comme tout le monde? Je n'ai pas ose poser la question directement aux femmes concernees donc merci de repondre a leur place!

Question déjà posée il y a un mois. Réponse ici. Dhatier ^jasons-z-en 6 octobre 2009 à 20:28 (CEST)

(conflit d'édit mais non de référence)

On a déjà répondu à une question similaire pour cette demande. La conclusion générale est : pas de raison objective, beaucoup de raisons subjectives ou sociales. La vraie question me semble : pourquoi certaines personnes se posent cette question précise ? Question pour laquelle je n'attends ni n'escompte de réponse, j'ai mon idée là-dessus. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 6 octobre 2009 à 20:39 (CEST)

Précisons que sur l'Oracle, toutes les pythies, hommes & femmes, ont de fortes poitrines. Vous obtiendriez sans doute des réponses pertinentes en interrogeant directement des femmes concernées par la micromastie. S.M. | D.S.M. 6 octobre 2009 à 23:05 (CEST)

Ok. Je me livre  : soutien(-gorge) dans les années '40-50 = socialement et moralement obligatoire ; dans les années 65-75 : hors de propos pour les jeunes, pas pour leurs aînées ; pour 75-90, vraiment hors mode surtout à la plage ; après 90 : ...selon chacune et sa (leur) morale et sa (leur) appréciation de l'opinion sociale.

Voici un objet très intéressant quant à l'utilité et au contexte. Utilité : oui si seins d'un gros volume qui pèsent lourd, sont encombrants, bougeottent dans tous les sens en fonction des attitudes, débordent de certains habits, effraient (ou affolent ) d'autres personnes pour des raisons totalement intimes dont nous ne discuterons pas ici.

Inutilité ou désagrément : le soutien scie les côtes et/ou les épaules, est difficile à régler (trop serré, trop lâche, non adapté à la taille des seins ou au tour du thorax dit du dos – pas facile de trouver la "bonne taille" dans une libre surface, et en boutique ça coute la peau des fesses ! ), il se voit trop ou pas assez en-dessous des vêtements légers, etc. Bref et àmha : une M.... .

Mais... cet objet (in)discret est devenu un véritable symbole, tant aux yeux féminins que masculins : soit de chasteté ou de libération de la femme (oh oh !)

Il faut admettre que pour une très jeune fille, mettre un soutien, c'est accéder à un âge plus élevé et donc (pour elle) à celui de femme – et je peux témoigner du calvaire des tenancières de boutique pour parvenir à trouver un modèle qui corresponde à ces seins encore trop petits pour correspondre à quelque nomenclature que ce soit.

Il faut aussi prendre en ligne de compte l'évaluation masculine traditionnelle à la fin du XXe siècle et dans notre siècle dans la société occidentale : que pensent les hommes d'une fille sans soutien-gorge ? (J'avoue mon ignorance complète de l'obligation ou non du port du soutien-gorge sous les vêtements surmontés d'une Burqa...)

Amicalement, --Égoïté (d) 6 octobre 2009 à 23:33 (CEST) (conflit d'éd.)

Pourquoi, certains hommes ou femmes portent des slips, des boxers, petites culottes ou grandes culottes ou des strings et d'autres pas? Pourquoi je pose cette question? Connaissant plusieurs personnes à fortes poitrines (dont deux de mes petites filles), je peux vous affirmer que ce n'est pas une partie de plaisir, ballotement, irritation à la jonction inférieure, en plus des inconvénients cités plus haut, vêtements pas toujours bien adapter dont l'échancrure laisse voir plus qu'elles n'en voudraient etc. --Kkbs (d) 7 octobre 2009 à 06:06 (CEST)

Pour revenir à la question, je crois que ces personnes mettent un soutien gorge malgré la petitesse de leur poitrine en fonction de leur tenue vestimentaire. Un pull pas de soutien ou blouse (plus ou moins transparente) un soutien pour cacher à notre vue grivoise ce téton indécent. Il me semble que c'est l'explication la plus correcte. --Kkbs (d) 7 octobre 2009 à 06:20 (CEST)

Souvenir qui n'a rien à voir : du temps où je travaillais dans une boîte, il y avait un comptable, jeune homme bien sur lui, d'une moralité extrême, qui, en été, lorsqu'il portait des chemises légères, se collait deux carrés de sparadrap sur les têtons. Résultat, on ne voyait que ça. Nous étions jeunes, il en fallait aussi peu pour nous faire rire. Morburre (d) 7 octobre 2009 à 10:14 (CEST)

Égoïté : les fortes poitrines ne sont pas du tout les seules à êtres malmenées en journée : marche, sport... en sont autant de facteur infligés à toutes (petites ou fortes). Bref, les soutien-gorges protègent également les poitrines un peu plus discrètes des secousses tout aussi désagréables .Anja. (d) 7 octobre 2009 à 10:19 (CEST)

Bien sûr ! Ce qui me fait penser que les danseuses n'en mettent généralement pas pour travailler. Ajoutons une anecdote : Dans les années 1960-63 (je ne me souviens plus avec précision), les danseuses du Ballet du XXe siècle (encore assez bien "en chair" à ce moment-là) étaient horrifiées à l'idée de devoir porter, sans soutien-gorge, en spectacle des maillots "académiques" (d'une seule pièce, des pieds au cou) ; elles ont si bien discuté que Béjart les a autorisées à faire coudre le soutien dans le maillot. Quelques mois plus tard, elles s'étaient faites à l'idée et les soutiens ont disparu... C'est ma "petite mère" qui me l'a raconté à l'époque. --Égoïté (d) 7 octobre 2009 à 16:00 (CEST)

A noter qu'il existe des soutiens gorges qui satisfont à toutes les attentes, seuls point noir, ils moins rutilants, affriolants, coquins etc dont peu ou moins utilisés. Pour les grosses poitrines je ne sais pas s'il y a des solutions. Les sportives utilisent bien des soutiens qui semblent bien soutenir, voir les coureuse, les tennis woman etc. elles n'ont pas l'air d'être génées par leurs poitrines. --Kkbs (d) 7 octobre 2009 à 13:08 (CEST)

Il existe aussi des soutiens gorges qui font masque à gaz, voir les Ignobel de 2009. --Casesspent1 (d) 7 octobre 2009 à 17:32 (CEST)

Trop fort : « Santé publique : à Elena N. Bodnar, Raphael C. Lee, et Sandra Marijan de Chicago, pour avoir inventé un soutien-gorge qui, en cas d'urgence, peut être rapidement convertit en une paire de masques à gaz, l'un pour la porteuse, l'autre pour une personne qui en aurait besoin. »  ! .Anja. (d) 9 octobre 2009 à 09:26 (CEST)

Tu lâches un fumigène, et hop ! toutes les nanas de l’assistance sortent leurs nichons ! rv¹⁷²⁹ 9 octobre 2009 à 10:50 (CEST)

C'est bizarre, quitte à utiliser un bonnet, autant le mettre sur la tête  ! .Anja. (d) 9 octobre 2009 à 11:55 (CEST) Un sur la tête, et l'autre sur le visage : moi, je partage pas !

Je ne porte pas de "slip" (rien que le mot me fait bizarre, me semble incongru, pour le dire en bon français) car c'est tout simplement inutile, le pantalon suffit. A mon avis il en va de même pour le soutien-gorge, même les femmes à forte poitrine peuvent apprendre à se passer de cet instrument de torture. ça me rappelle le corset qu'on portait au 19ème siècle, qu'il fallait nouer étroitement, pour Dieu sait quelle raison? Francis Martin (d) 11 octobre 2009 à 22:30 (CEST)

Ben oui pis à 30 ans on a la poitrine qui tombe sur les genoux... Asheka ^{[la vie est belle]} 12 octobre 2009 à 09:16 (CEST)

Francis Martin > pour une femme, les secousses infligées à sa poitrine (marche, ou pire : course !) peuvent être désagréables voire douloureuses (exercice physique) au bout d'un moment. Je ne pense pas que ce soit agréable de sentir sa poitrine monter/descendre à chaque pas si elle est importante ? L(t)es parties "intimes" et la poitrine d'une femme ne sont peut être pas comparables de la même manière non plus ^^... Sinon, je pense aussi que l'appréciation avec/sans soutien appartient aux (non-)utilisatrices. .Anja. (d) 12 octobre 2009 à 12:10 (CEST)

De la relativité : Les seins qui tuent --Égoïté (d) 13 octobre 2009 à 00:30 (CEST)

Marcher ne secoue pas excessivement la poitrine et ne parlons pas de la course (pourquoi courir)? Quant au sexe, une bonne hygiène suffit, il faut se laver régulièrement. Slip et soutien-gorge sont inutiles. Dans la vie, il faut apprendre à acquérir l'essentiel et éviter les excès. Bonne soirée. Francis Martin (d) 13 octobre 2009 à 03:13 (CEST)

Test sur l'influence télé

Bonjour,

quelqu'un pourrait m'indiquer des références sur le web à propos de tests effectués sur l'influence qu'a les bulletins d'informations, les émissions d'opinions et la publicité à la télévision sur un quelquonque auditorat (tout public confondus)?

Merci

Hmmm... essayez ça : Asheka ^{[la vie est belle]} 7 octobre 2009 à 09:04 (CEST)

Faut vraiment avoir envie de répondre ! Il est vrai que WP n'est pas un quelconque auditoire puisqu'en général les participants regardent avec leurs yeux et non avec leurs oreilles. . --Doalex (d) 7 octobre 2009 à 10:11 (CEST)

Médiamétrie ? .Anja. (d) 7 octobre 2009 à 11:22 (CEST)

C'est un début, mais il y a une marge entre connaître le nombre de personnes ayant vu une émission, et connaître l'éventuelle influence de cette émission sur eux (enfin, si j'ai bien compris la question, il s'agit de mesurer l'influence des média sur l'opinion publique). Certains sondages soumis à des personnes ayant acheté un produit incluent une question du type "comment avez-vous connu notre produit ? pub télé, magazine, bouche-à-oreille, internet, autre...", qui permet d'estimer la meilleure voie de communication sur ledit produit, mais on s'approche du sujet sans vraiment l'atteindre. Asheka ^{[la vie est belle]} 7 octobre 2009 à 11:32 (CEST)

Ma question sur cette question est : quel genre d'influence ? -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 7 octobre 2009 à 11:53 (CEST)

FAIT VRAIMENT CHIER LES BLOCAGES SCOLAIRES. Il y a trois ans, oui, trois ans que mon institution est bloqué et là il fallut que je me crée un compte juste pour écrire ça. mais bon, c'est un autre histoire.

Ce qui fait encore plus chier, ce sont les scolaires qui polluent Wikipédia en vandalisant les articles avec des insanités souvent très vulgaires. Dommage pour les autres, et en tout cas on ouvre justement la possibilité, pour ces IP, de créer des comptes. Entre le petit inconvénient, de ton côté, de devoir créer un compte, et le gros avantage de n'avoir plus à annuler de nombreux vandalismes, du côté du projet, le choix me semble évident. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 7 octobre 2009 à 20:46 (CEST)

Parce que j'ai vraiment mal formulé ma question la dernière fois. Donc, il m'est demandé de discourir à propos de la capacité de la télévision à livrer des informations fiables et objectives. J'ai réussi à flooder 500 mot avec ce qui me venait à l'esprit, mais apparemment il faut plutôt que je me fie rigoureusement sur des études existantes. Encore là dessus, Saint Google me déçoit lamentablement.

Les trois aspect que j'ai choisi sont: les média biaisés, les habitudes télévisuelles des auditeurs (jouez pas sur le mot svp) et les procédés publicitaire et ce que j'ai trouvé à date, c'est pas les gros chars. Je voulait juste savoir si un plus malin saurait où chercher. Merci

Les annonceurs mesurent toujours l'impact des campagnes publicitaires (les leurs ... et celles de leurs concurants !) sur leurs ventes, c'est comme ça qu'il savent que ça marche. En plus il ont une unité de mesure simple et efficace : le cash. Les publicitaires aussi aiment bien prouvé à leur clients que ça a marcher et qu'il faut qu'ils reviennent les voir. Donc à ta place j'irai à la pèche sur ces trucs, via google et des mots comme "étude impact vente publicité ...", + "université" pour trier dans le sérieux . gem (d) 7 octobre 2009 à 17:44 (CEST)

On peut utiliser l'outil statistique qui montre ici ou là que les médias influencent les gens (et qu'ils se renseignent sur WP). (Mitch)² 7 octobre 2009 à 21:09 (CEST)

"la capacité de la télévision à livrer des informations fiables et objectives" ? La capacité, elle l'a peut-être, mais la volonté ? Demandez-vous d'abord qui contrôle les différentes chaînes de télé, qui sont les actionnaires, dans quel mesure le pouvoir politique intervient dans la ligne éditoriale du JT, qui place ou révoque les présentateurs... Pour un exemple encore plus caricatural, voyez ce qui se passe en Italie (ou en Russie, c'est pareil)... Félix Potuit (d) 8 octobre 2009 à 08:14 (CEST)

Un peu tard pour ton devoir mais ce site devrait t'intéresser : acrimed.org Observatoire critique des médias (en général, et de la télé en particulier)

Prononciation

Bonjour Ayant appris la lague allemande scolairement, j'ai eu à maintes reprises des discussions sur la prononciation de : BACH J-S. Il me semble que l'on se doit de prononcer comme dans la langue d'origine. CàD Barr et non Bac.

Qui a raison?

Merci de votre aide

Personne n'a raison, personne n'a tord. Dans l'absolu, on devrait prononcer comme en allemand (vu que c'est la vraie prononciation) mais dans les faits, on francise la prononciation des noms étrangers. La forme la plus courante reste « Bak » Agrafian (me parler) 7 octobre 2009 à 10:03 (CEST)

Il n'y a pas de gens qui ont «raison» ou qui ont «tort». L'assimilation des noms communs et des noms propres étrangers est un processus normal dans une langue ; par exemple, en français, on écrit et on prononce Londres, Moscou, ou «la Nouvelle Orléans». Pour les noms de personnes, il y a comme une sorte d'inertie, probablement liée au fait qu'on n'aimerait pas qu'un étranger massacre notre propre nom. Quoi qu'il en soit, le massacre des patronymes est inévitable, même quand on essaye de les prononcer un peu comme dans la langue d'origine (il suffit de regarder quelques minutes d'un match de foot à la télé pour déprimer devant les pathétiques efforts des commentateurs sportifs)... Quitte à massacrer un nom, autant le faire complètement, et l'assumer. Personnellement (mais j'admets que c'est subjectif), j'ai tendance à considérer que prononcer "Barr" est un tantinet pédant; ça fait étalage de culture superficielle. J'aime bien l'expression «un tantinet pédant», c'est une forme de mise en abîme :-) Arnaudus (d) 7 octobre 2009 à 10:09 (CEST)

Prononcez à l'Allemande si vous sous-entendez Yohann Sebastian, à la française si vous sous-entendez Jean-Sébastien. Si vous voulez faire vraiment pédant cherchez son nom de baptême en latin. — Jérôme 7 octobre 2009 à 10:13 (CEST)

Faites-vous confirmer la prononciation par un commentateur sportif, ils ont l'habitude de prononcer des mots bien plus compliqués comme Mönchengladbach. --Doalex (d) 7 octobre 2009 à 10:28 (CEST)

Dans l'(excellente) émission Karambolage, j'avais vu une allemande installée en France s'étonner que les français prononcent les mots étrangers (anglais, entre autres) "à la française" alors que les allemands s'efforcent de prononcer comme dans la langue d'origine. Donc "Bak" sans hésiter... --Serged/♥ 7 octobre 2009 à 10:50 (CEST) Et comme ça l'ineffable histoire de Mozart et Bach qui entrent dans un bistrot avec Mozart qui commande "Un baby, comme Bach", prend toute sa valeur.

[5] --Casesspent1 (d) 7 octobre 2009 à 11:17 (CEST)

Exact, pour Serged : http://www.arte.tv/fr/europeens/karambolage/Toutes-les-rubriques/2309908.html, y'a plus qu'à trouver  ! .Anja. (d) 7 octobre 2009 à 11:38 (CEST)

Il y a une tradition qui est presque une règle : quand tu ne sais pas, tu ne fais pas le malin. On n'est pas censé connaître toutes les langues de la terre, alors si on sait, et si on suppose que l'autre en face peut comprendre, on prononce authentique. Sinon, à la française. Rien n'est énervant comme les gens (journalistes souvent) qui croient bien prononcer (à l'anglaise, évidemment) des mots qui ne sont pas anglais : un Peter allemand n'est pas un Piteur anglais, et je passe les Migouel, Rio de Djaneiro, New Hampchaïre et Richard Ouagner. Et le pire de l'insupportable, c'est d'entendre un truc genre « à vos souhaits » après un nom à consonance étrangère. Morburre (d) 7 octobre 2009 à 11:42 (CEST)

Tout à fait ! --Doalex (d) 7 octobre 2009 à 12:59 (CEST)

Il faudrait demander à Maille-keul Chou-ma-reur ce qu'il en pense... Arnaudus (d) 7 octobre 2009 à 13:36 (CEST)

Moi, je prononce Jean-Sébastien Ruisseau, et Michel Cordonnier. Félix Potuit (d) 7 octobre 2009 à 13:39 (CEST)

Merci, Heureux Put. Morburre (d) 7 octobre 2009 à 13:47 (CEST)

J'ai eu du mal, mais j'ai compris quand même, mon cher Dead Sackcloth. Félix Potuit (d) 7 octobre 2009 à 13:55 (CEST)

Comme il est noté plus haut, l'usage est en France de franciser les prononciations. Cet usage est, toutefois, en recul, comme en témoignent ces beaux vers de Nerval, où est notamment cité un autre compositeur germanophone, dont le nom fournit une rime que l'on n'entend que si l'on prononce ce dernier "à la française" :

« Il est un air pour qui je donnerais

Tout Rossini,tout Mozart et tout Weber,

Un air très vieux,languissant et funèbre,

Qui pour moi seul a des charmes secrets. »

Cette rime est, pour le Français moyen contemporain, incompréhensible. On entend d'ailleurs le plus souvent les Français prononcer le nom de la grande entreprise française plus que centenaire Schneider vaguement à l'Allemande, et non à la française. Mais l'usage est fermement établi pour Bach. C'est donc pédanterie que de dire le nom à l'Allemande, et c'est ridicule, quand croyant prononcer le mot à la façon allemande, on adopte une prononciation qui n'existe en fait nulle part. gede (dg) 7 octobre 2009 à 15:50 (CEST)

En fait la prononciation de l'entreprise et de la famille se sont découplées, je vois très bien un employé de la dite entreprise dire

"Chnaidaire a été fondée par Eugène Chnaidre".

--Casesspent1 (d) 7 octobre 2009 à 17:27 (CEST)

Mouais... j'ai encore à l'oreille la longue litanie boursière où le gars prononce bien consciencieusement "shnèdre" (france info ? ça fait un bail alors je suis plus trop sur ... je ne parierai même pas que "shnèdre" existe encore, on sait jamais, c'est peut-être devenu "marabix" ou "Zhu Chen corp." depuis). gem (d) 7 octobre 2009 à 17:35 (CEST)

Apparemment, Schneider Electric existe toujours... L'article nous apprend d'ailleurs qu'en 2007, notre ami Noël Forgeard siégeait au conseil de surveillance, nous voilà rassurés... Félix Potuit (d) 8 octobre 2009 à 08:08 (CEST)

Et puis franciser ça donne parfois de beaux résultats : Ratisbonne, Cordoue pour Regensburg, Cordoba c'est joli non ? -Lo-78.115.142.35 (d) 8 octobre 2009 à 21:43 (CEST)

J'ai retrouvé (pour ceux que ça intéresse encore) la rubrique de Karambolage sur la prononciation : http://www.arte.tv/fr/Toutes-les-rubriques/2671626.html .Anja. (d) 10 octobre 2009 à 10:00 (CEST)

Jésus Vs Le Pape

Bonjour. Tout d'abord je me permets ceci. Si je pose trop de questions (et j'en ai encore un paquet en réserve) veuillez S.V.P. me le dire dans ma PdD, je ne voudrais pas être une gêne. Voilà ma question, mais avant de la poser sachez que:

• Je ne cherche pas à troller.
• Je ne suis contre aucunes religions ( au contraire je les respecte toutes).
• Je ne cherche pas à déclancher un conflit en posant cette question. Voilà la question:

Si Jésus a vécu simplement (d'après ce que je sais), sans être un homme riche et opulent, pourquoi Le Pape, qui se dit (toujours d'après ce que je sais) Voix du Seigneur et de Jésus Christ, est habillé de velours, d'or et habite une habitation grande, que l'on pourrait qualifier de palais? Merci d'avance, cordialement, --Joe_La_Truite^{(Courriel | Ma rivière)} 7 octobre 2009 à 12:32 (CEST).

Benoît XVI

L'Apparat fait le pouvoir, un mélange entre héritage (le Pape avait un pouvoir donc une richesse qui devaient égaler ceux des souverains européen) et symboles traditionnels (qu'il est difficile d'abandonner puisque la religion est par essence construite sur l'intemporalité). Mais je ne suis pas certain que les ornements papaux soient plus onéreux que les costumes Calvin Klein, Hugo Boss ou Armani et montres qui vont avec, de nos dirigeants de pays en crise. HaguardDuNord (d) 7 octobre 2009 à 12:58 (CEST)

(edith)

Si c'est pas un troll, ça, c'est moi le pape, alors je peux t'expliquer : la maison du seigneur est grande et chacun son taf. On a bien essayer de la jouer comme au bon vieux temps, mais en pratique il a fallu s'adapter. Alors pour ceux qui se la pète "humble", j'ai les trappistes (par exemple), pour les énervés j'ai les prêtres-loubard, et pour les grands et les petits qui ne nous prendrait pas au sérieux si on ne montrait pas richesse et puissance , c'est moi qui me colle au turf des salamalecs (et c'est forcément moi : si c'était le trappiste ça le ferait pas...). Je ne dis pas qu'il n'y a que des mauvais coté, remarque. gem (d) le pape en personne 7 octobre 2009 à 13:03 (CEST)

Ne pas oublier que Jésus lui-même est représenté avec une auréole sur le chef, ce qui symbolise clairement sa puissance divine. Pour ce qui est du palais voir ici : Châteauneuf-du-Pape (Mitch)² 7 octobre 2009 à 13:11 (CEST)

C'est là qu'on voit les ravages du politiquement correct : toute personne amenée à utiliser le mot "religion" dans une phrase se sent absolument obligée de préciser qu'elle les respecte toutes (et toute personne utilisant le mot "noir", de commencer par dire qu'elle n'est pas raciste). En ce qui concerne les religions, en tout cas, je ne vois pas pourquoi on devrait se sentir obligé de les respecter, ni même de faire semblant. Moi, je ne les respecte pas plus que ça. Félix Potuit (d) 7 octobre 2009 à 13:44 (CEST)

Oui, moi je méprise les religions pour tout vous dire. Certaines moins que d'autres, mais toutes. Par contre je respecte le choix des croyants (du moins tant qu'ils ne font de mal à personne avec leurs guerres de religion et qu'ils n'essayent pas d'imposer leurs idées aux autres). Agrafian (me parler) 7 octobre 2009 à 13:57 (CEST)

Cher Félix, pourquoi tu te sens obligé dans tant de tes interventions de glisser quelque propos qui n'est pas loin de paraître raciste, ou de critiquer « l'antiracisme politiquement correct » ? Pour mon compte, ça me pose problème de voir l'Oracle s'orner de ce genre de remarques.

Là-dessus, ma réponse à la question posée : le pape est le représentant de Dieu, et donc du christ, sur Terre, mais c'est aussi un chef d'État et le dirigeant d'une Église comptant des centaines de millions de membres ; même les papes ayant mené une vie simple et ascétique se plièrent au décorum lié à la fonction quand ils étaient en représentation, comme le fait tout chef d'État, qu'il aime ça ou non. Mais dans leur ordinaire, les papes ne sont pas très spectaculaires, voir les images ci-contre : une simple robe blanche, une kippa une chéchia une calotte, une ceinture blanche brodées à ses armes, un anneau assez simple représentant sa fonction, voilà tout... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 7 octobre 2009 à 14:53 (CEST)

Moi c'est le contraire : je respecte les religions, et je méprise les fidèles. Et vive les sectes : heureusement qu'elles ramassent les tordus et les sortent du circuit social, car faut voir les ravages que peuvent faire les félés du genre de Jacques Guyard quand, malencontreusement, ils n'ont pas trouvé la secte qu'il leur fallait. Mais je ne suis pas politiquement correct... gem (d) 7 octobre 2009 à 15:00 (CEST)

Salut Joe. ce débat est ancien, tu peux en trouver une illustration dans Le Nom de la rose dans une altercation entre les Franciscains, ordre mendiant (pauvre à l'image de Jésus) et les Dominicains, officiellement mendiants mais officiant en riches tenues. La réponse qui émerge de la bouche des Dominicains est : « Ce n'est pas parce que Jésus était pauvre que l'Église devrait l'être ». (Sans trop de garantie, ça fait des années.) — Jérôme 7 octobre 2009 à 15:19 (CEST)

Il y a trois manières de répondre à cette question. La première est historique. L'Église catholique est enfante de l'Empire romain : elle s'y est développé, passant du stade de micro secte à celui de religion, et elle a moulé ses institutions sur celles de l'Empire, notamment son système hiérarchique, son maillage territorial et son droit. C'est donc fort naturellement que la fonction de Pape a pris une forme proche de celle de l'Empereur, dont elle a été pensée comme la contrepartie sacrée. Ce système s'est pérennisé durant le haut Moyen Age : les États disparaissent alors, l'Europe se recroquevillant sur des milliers de mottes castrales. La seule institution de grande ampleur qui demeure est l'Église, et son chef, qui plus que jamais adopte un modèle impérial, nul ne pouvant s'opposer à son pouvoir, qui est à la fois symbolique et matériel (le Pape étant le plus puissant des féodaux du temps). Au contraire, à Byzance, le pouvoir impérial ne perdit rien de sa force et interdit que l'Église orthodoxe ne devienne une puissance autonome. Celle-ci ne cessa pas d'être subordonnée à l'Empereur. Les sommets de la hiérarchie de l'Église orthodoxe ne manquent certes pas d'exhiber un imposant apparat, mais il n'est rien en comparaison de celui de l'Église catholique : et nul n'y possède la puissance du Pape. La deuxième manière de répondre est d'essayer de saisir le système de justification que met en œuvre l'Église catholique pour légitimer la contradiction que tu pointes. N'étant pas familier du droit canon, j'ai du mal à répondre sur ce point : mais il est aisé d'affirmer que cette pompe est le moyen de glorifier Dieu. Aujourd'hui, le Pape vit du reste simplement, même s'il vit au milieu d'un luxe certain. La dernière manière de répondre est sociologique et fonctionnelle : l'apparat est le moyen de la mise en scène de la légitimité papale : en créant une distance incommensurable entre le Pape et ses fidèles, il les en sépare, et rend ainsi tangible le charisme fonctionnel nécessaire à la survie de l'institution. gede (dg) 7 octobre 2009 à 15:30 (CEST)

la disparition brutale des rapaces de Bordeaux

Milan royal

depuis fin mars on pouvait observer dans la ciel de la ville de bordeaux des trentaines d'aigles, la race je ne sais pas encore,ils chassaient les pigeons, puis du jour au lendemain plus rien, depuis fin aôut, plus de planeur dans la ciel, j'ai pensé que quelqu'un avait empoisonnés les pigeons pour tuer les rapaces, ou alors ils migrent, je préfère cette solution, mais comme tout le monde pouvait les observer, je vous pose la question ou sont passés ces magestueux rapaces, ils me manque énormément?

Signé Myriam Parise

Bonjour, sur le site Migraction/Le Perret, le milan royal est réputé ayant totalement migré avec un peu d'avance et le faucon émerillon idem. ViZiT (d) 7 octobre 2009 à 13:16 (CEST)

ça chasse le pigeon, un aigle? je ne croyais pas. Le faucon, oui, il me semble, mais l'aigle ? gem (d) 7 octobre 2009 à 13:26 (CEST)Oui, c'est un prédateur opportuniste, il se spécialise dans une espèce selon la région où il habite mais peut très bien profiter de l'inattention/faiblesse d'un autre animal en particulier oiseau

J'aurais parié pour le milan royal (ci-contre), un rapace d'une belle envergure (175 à 195 cm) qui peut facilement être pris pour un aigle. mais cette page précise qu'il n'est pas habile pour la chasse aux oiseaux. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 7 octobre 2009 à 14:16 (CEST)

Chez nous en région parisienne, ce sont les corbeaux qui s'occupent des pigeons ! --Serged/♥ 7 octobre 2009 à 18:54 (CEST)

Et ensuite les pies s'occupent des corbeaux (j'ai vu de jolis combats aériens) En passant (d) 8 octobre 2009 à 11:04 (CEST)

Il m'a semblé dans les Landes que c'était des autours. Mais en France en principe ils ne migrent pas. En ville, il ne peut s'agir que de rapaces pour les petits oiseaux (éperviers et certains faucons). Par contre, les pigeons et les tourterelles ne supportent pas le voisinage de ces gros oiseaux et se mettent à l'écart. Je ne les vois même plus en présence de pies. Mistig (d) 7 octobre 2009 à 23:02 (CEST)

Et ne parlons pas des pélicans !! (version complète, déglutition difficile) Plus sérieusement, en gros prédateurs de pigeons, il y a aussi les Autours des palombes... Mais ce n'était pas la question première... Totodu74 (devesar...) 10 octobre 2009 à 17:20 (CEST)

coccinelle asiatique

salut a tous,jai eu des réponses concernant la coccinelle asiatique en lisant les articles,mais je voudrais savoir ce qu il est préférable de faire quand les chambres sont envahies. faut il les préserver en tant qu espèce animale aidant a l environnement ou est ce une espèce plutot destructrice? Dans le premier cas,est il dangeureux ou toxique de vivre dans la meme pièce qu elles, dans le second cas comment les éliminer? merci pour votre réponse

Dans le doute que ce soit une espèce préservée, pour ma part, afin d'éviter des poursuites pénales, je changerais de logis pour préserver leur habitacle. Mais d'autres pythies, vraisemblablement, donneront des réponses plus sérieuses à votre question. --Epsilon0 ε₀ 7 octobre 2009 à 20:52 (CEST)

Le serpent-minute, la moustique, la ciguë, la tourista et beaucoup d'autres formes de vie animales et végétales font partie d'un éco-système qui peut se passer de l'humain et finira par se réguler. Alors dire qu'elle aide l'environnement ou qu'elle est destructrice...de quelle point de vue ? Certaines sont en voie de disparition, d'autres prolifèrent, et pas toujours celles escomptées. À ma connaissance les coccinelles ne sont pas nuisibles directement, ne véhiculant pas de maladies. Je dirais même que leur régime alimentaire en fait une alliée. Cela ne veut pas dire qu'il faut leur laisser un blanc-seing pour qu'elles dérangent notre confort. Personnellement je préfère perdre une minute à attraper un papillon de nuit et le foutre dehors, puis tuer toutes les moustiques que j'attrape, savourer une pizza aux fruits de mer et flatter le NAC du voisin. Je ne trouve pas cela contradictoire: chaque chose à sa place.

Un bon moyen de s'en débarrasser est l'aspirateur. ViZiT (d) 7 octobre 2009 à 22:12 (CEST)

Je confirme pour l'aspirateur, mes parents ont réussi à s'en débarrasser comme ça. Il ne me semble pas que ça soit une espèce protégée, elle est arrivée il y a quelques années en France et s'est répandue de manière assez envahissante. Il n'y a a priori pas de danger, mais vu la nuisance à l'intérieur d'une maison (j'ai vu des pièces au sol entièrement recouvert de coccinelles) vous pouvez certainement les éliminer. --Serein ^[blabla] 8 octobre 2009 à 01:29 (CEST)

Entendu à la radio l'année dernière : ne pas les écraser (elles puent, ce qui fait qu'elles sont rarement dévorées par d'éventuels prédateurs), mais les enfermer dans une boîte (type Tupperware) et les fourrer au congélo. Comme elles ne survivent pas en dessous d'une température de 16 °C, elles mourront (chuis sadique non ?) .Anja. (d) 8 octobre 2009 à 08:55 (CEST) (Reste à savoir comment les choper...)

Constaté fin des années 80, lors d'une ascension du Vignemale, dans les Pyrénées : le glacier d'Ossoue (et en cette époque glaciaire il était grand) était couvert de coccinelles (mortes). Bon, il faut avoir un glacier à proximité de chez soi. Morburre (d) 8 octobre 2009 à 12:19 (CEST)

Une fois que l'intérieur de votre maison sera débarrassé des indésirables, vous pouvez installer une moustiquaire pour fenêtre. Il existe des modèles à bande Velcro pour un prix très faible (sans vouloir faire de pub, un exemple). — Jérôme 8 octobre 2009 à 14:36 (CEST)

La coccinelle asiatique est une coccinelle qui n'est pas dans son biotope naturel en Europe ! Elle ne possède pas de prédateur attitré et pullulent. Vous vous en êtes d'ailleurs rendu compte dans votre maison (j'en ai pour ma part retrouvé, écrasée le matin, jusque dans mon lit dans un gîte des Yvelines ! Blerk !). Elle déséquilibre l'écosystème (voir ). Quelle soit ou non protégée par la loi ne l'empêche pas de prendre la place de nos coccinelles qui disparaissent ! Il faut donc sévir ! Les détruire ! Et pas de scrupule puisqu'elles font disparaître (même si elle ne les tuent pas directement) les bonnes vieilles coccinelles européennes qui étaient en équilibre avec leur biotope. Le coup du congélateur est peut être bon, mais je ne suis pas sûr que les œufs mâtures et prêt à être pondus par les femelles ne survivent pas à ce traitement ! Donc : aspirateur et dans le feu le sac (et même au pire, si vous étiez hors la loi, personne n'ira le voir chez vous et vous ferez un bien fou à l'environnement Modèle:Happy !)! Moi aussi je fais dans la délicatesse ( .Anja.). Pas de bombe insecticide s'il vous plaît ! Merci pour l'environnement !--Ragnard Lodbrock (d) 15 octobre 2009 à 11:42 (CEST)

Un cordon bleu

Bonjour Grand Oracle

je m'interroge sur l'origine de l'expression"un vrai cordon bleu" pourrais tu me renseigner ?

merci d'éclairer ma lanterne

L'article Cordon bleu peut-être ? Agrafian (me parler) 7 octobre 2009 à 20:16 (CEST)

Et l'origine de celui-là est africaine. Dhatier ^jasons-z-en 7 octobre 2009 à 20:27 (CEST)

Sous l'Ancien Régime, seuls les hommes pouvaient porter des décorations, la plus célèbre était l'ordre du Saint-Esprit.

Dire qu'une femme était un cordon bleu signifait que par ses dons culinaire elle devait être reconnue comme si elle avait été décorée pour des actions d'éclats. Philippe Nusbaumer (d) 7 octobre 2009 à 23:28 (CEST)

Très juste Philippe. --Égoïté (d) 8 octobre 2009 à 07:05 (CEST)

Et quand madame est cordon bleu, monsieur est ceinture noire... .Anja. (d) 8 octobre 2009 à 08:56 (CEST) (

Madame a une de ses copines : mon mari, il mange sans rechigner tout ce que je lui prépare. La copine : oh ! tu dois être un vrai cordon bleu ! Madame : non, je suis ceinture noire. --Égoïté (d) 8 octobre 2009 à 11:21 (CEST) qui sort

canabis et hyperhidrose

Bonjour,

Je souffre d'hyperhidrose depuis plus de 27 ans. Des l'age de 3 ans, cette transpiration débuta au niveau palmaire et plantaire. Par la suite vers l'age de 12 ans, ca c'est répendu au aisselles. En 2003 j'ai subit une sympatectomie thoracique, et ce fût une grande déception. Je souffre maintenant d'une hyperhidrose compensatrice qui affecte ma qualité de vie autant au niveau social que professionnel. La seule chose qui désamorce cette pathologie est le canabis.J'ai consulté des médecins a plusieur reprise pour leur faire part de cette situation, mais aucun ne m'a prise au sérieux. Ce pourrait-il que le THC a un effet au niveau du systeme nerveux sympatique? Est-ce que les pilules de THC auraient le même effet? J'ai l'impression que lorsque je discute de cette problematique, ce sujet est tabou. Je tiens a souligner que je n'ai pas de probleme relié a la toxicomanie, mais j'essaie seulement de trouver une solution envers cette maladie qui me rend tres misérable et qui m'affecte énormément.

Merci de prendre le temps de me lire et (je l'espere) de répondre a cette question Julie

Quelques traitements sont proposés sur la page hyperhidrose, mais rien sur le THC. Gardez à l'esprit que...

Je ne peux que vous conseiller d'aller consulter un spécialiste ou de vous renseigner sur un forum adéquat. (Mitch)² 7 octobre 2009 à 20:43 (CEST)

Hélas, si les médecins que vous avez consultés n’en savent rien, comment voulez-vous que nous vous aidions ? Nous ne sommes que de pauvres ignorants. Il est peu probable que vous trouviez des gens compétents sur Internet ; méfiez-vous des farfelus que les questions sur le cannabis ne peuvent qu’attirer. Bon courage. rv¹⁷²⁹ 8 octobre 2009 à 14:26 (CEST)

Et un nouveau modèle, un !

Bonjour, chères pythies,

J'en avais assez d'obtenir un lien vers google.com avec le modèle {{GETA}}, donc je me suis décidé à créer le modèle {{GETAF}} (de son vrai nom {{Google est ton ami (fr)}}, une simple reprise de GETA en y remplaçant « google.com » par « google.fr »). Ce n'est pas pour cause d'anti-américanisme primaire, simplement je fais mes recherches sur google.fr, et les résultats ne sont pas toujours les mêmes que sur google.com. Cela dit, une solution plus élégante aurait été d'ajouter un paramètre optionnel « pays » pour y spécifier son Google habituel. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 7 octobre 2009 à 21:05 (CEST)

Loïse ^[patati] 7 octobre 2009 à 21:50 (CEST)

+1 --Égoïté (d) 8 octobre 2009 à 07:03 (CEST)

Pour les connaisseurs de la syntaxe des parser functions, j'ai tenté une adaptation de « GETA » avec paramètre « pays », tel que :

{{GETA|mot=[recherche]|pays=[code pays]}}

Sans paramètre « pays » la valeur par défaut est « com ». Ça semble fonctionner mais je préfère des avis avant de modifier le modèle GETA. Pour le moment, le test est accessible avec le modèle {{Bac à sable}} :

• {{Bac à sable|mot=test}} donne

{{Bac à sable}}

• {{Bac à sable|mot=essai|pays=fr}} donne

{{Bac à sable}}

• {{Bac à sable|mot=tentative|pays=be}} donne

{{Bac à sable}}

Ça m'a l'air correct mais on n'est jamais trop prudent avec les modèles très utilisés. L'avantage de cette modification mineure est que les « GETA » existants resteront valides. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 octobre 2009 à 09:29 (CEST)

Algorithme Google Livres

Bonjour,

On se pose une question sur Google Livres (Google Book Search) avec qq amis.

Pour le Google normal (moteur de recherche), l'algorithme utilisé est secret mais on sait en gros que plus des sites importants pointent vers un site et mieux celui-ci sera passé dans la liste des réponses. Le pagerank repose donc sur une pondération des liens hypertextes.

Mais dans Google Livres, il n'y a pas de liens hypertexte : comment le PageRank se fait-il alors ?

Merci de vos lumières !

Remi M. (d · c). À Paris, ce 8 octobre 2009 à 12:15 (CEST)

Je dirais au nombre de mot présent dans les textes. Plus il y a d'occurence du/des mot(s) rechechés dans le texte, mieux il est classé. Agrafian (me parler) 8 octobre 2009 à 12:39 (CEST)

Pour PageRank, les petits détails à la con sont secrets. Mais on connaît très bien le principe de base, basé sur des résultats classiques de processus stochastiques. rv¹⁷²⁹ 8 octobre 2009 à 14:18 (CEST)

grosesse

bonjour voila jai etait opéré d un kiste sur lovaire et on ma enlevé lovaire et une trompe,est ce que je peu encore avoir des anfants? merci

Normalement oui, vu qu'il vous en reste un. Il faudrait demander à un spécialiste. Agrafian (me parler) 8 octobre 2009 à 12:40 (CEST)

Je suis choquée par la question... le médecin aurait dû y apporter une réponse avant même l'opération !! Même si vous n'avez pas osé lui poser la question, je ne comprends pas qu'il n'ait pas eu l'idée de vous l'expliquer... Normalement, comme l'a dit Agrafian, l'ablation d'un seul ovaire n'empêche pas d'avoir des enfants ; mais encore faut-il que le deuxième ovaire soit "sain". Et ça, seul un médecin peut vous le dire. Asheka ^{[la vie est belle]} 8 octobre 2009 à 13:37 (CEST)

+1 avec Asheka. Je confirme le fait qu'un ovaire de moins n'est pas un drame, pour autant que l'autre fonctionne normalement. J'en ai heureusement fait l'expérience. --Égoïté (d) 8 octobre 2009 à 14:35 (CEST)

Op-op... demandez à votre médecin ! .Anja. (d) 8 octobre 2009 à 19:12 (CEST)

Porto-Ricain, Porto-Ricains, Porto-Ricaine, Porto-Ricaines ?

Bonjour,

Dans l'article sur les gentilés des Etats-Unis, pouvez-vous m'indiquer où avez-vous trouvé ceux qui suivent ? - Porto-Ricain, Porto-Ricains, Porto-Ricaine, Porto-Ricaines.

Liste : Porto Rico (le) : Portoricain, Portoricains, Portoricaine, Portoricaines ou Porto-Ricain, Porto-Ricains, Porto-Ricaine, Porto-Ricaines.

Larousse donne "Portoricain, Portoricaine", sans trait-d'union. Asheka ^{[la vie est belle]} 8 octobre 2009 à 15:48 (CEST)

Disons Ricains, puisqu'ils le sont depuis 1898 . -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 03:01 (CEST)

trous noirs

Bonjour. Les scientifiques du lhc admettent la possibilité de formation de trous noirs au cours de leurs expériences. Auriez vous des renseignements à ce sujet? Francis Martin (d) 8 octobre 2009 à 15:48 (CEST)

Bonjour, lisez déjà les liens bleus et ceci ( et suivez les liens ). Après, si il reste des points obscurs...ViZiT (d) 8 octobre 2009 à 16:11 (CEST)

Et aussi, toute une littérature associant LHC et trou noir sur le site du CERN. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 octobre 2009 à 16:13 (CEST)

Je sais pas si celà t'apportera un boson de higgs de réponse mais on sait jamais => [6]

Merci. Francis Martin (d) 9 octobre 2009 à 21:25 (CEST)

Très étrange cette image... Djynn, Le petit corbeau (d) 10 octobre 2009 à 14:17 (CEST)

l'animation est un peu rapide Francis Martin (d) 11 octobre 2009 à 00:06 (CEST)

Ces trous noirs, c'est troublant Francis Martin (d) 11 octobre 2009 à 20:10 (CEST)

Oeufs d'or

bonjour, j'ai trois poules et je veux savoir s'il y a un moyen de les faire pondre des œufs d'or. Merci. 209.107.217.10 (d) 8 octobre 2009 à 17:51 (CEST)

Bien entendu, c'est possible mais ça n'est pas très pratique. Il faut leur donner environ 10g d'or à peu près pur par jour, à mélanger à la nourriture. Vous pouvez utiliser des bijoux, des objets en or etc. que vous broyez finement. Attention, le plaqué ne fonctionne pas! Après 3 mois, les poules commenceront à pondre des oeufs en or. Au début ils ne seront pas parfaits, mais avec le temps, vous obtiendrez des résultats plus que corrects, sans pour autant espérer le même rendement que les professionnels. Arnaudus (d) 8 octobre 2009 à 18:07 (CEST)

merci monsieur, j'essayerai ce que vous venez de dire avec l'une d'elles. 209.107.217.10 (d) 8 octobre 2009 à 19:13 (CEST)

Mon collègue a oublié de préciser que les œufs au début ne seront pas parfaits car l'assimilation se fait mal : vous devez consciencieusement recueillir les fientes pour en récupérer les paillettes d'or. Et ce système ne fonctionne que sous certaines conditions: si vous n'avez pas préalablement lui fait ******* ( secret ), il ne vous restera plus qu'à la passer à la broche. ViZiT (d) 8 octobre 2009 à 19:43 (CEST)

Y'a des fois où l'on rigole bien fort et où l'on se retient de crier : S'PECE DE CRETIN !! .Anja. (d) 8 octobre 2009 à 19:20 (CEST) Ma question est : est-ce que tout ça est sérieux ?

Je te rassure, pas du tout. L'œuf est une ovule, et ce qu'ingère la poule transite par un autre conduit jusqu'au cloaque. Mais avec des sphincters costauds, cela peut faire du plaqué or. . ViZiT (d) 8 octobre 2009 à 19:25 (CEST)

Ah mais je sais bien que ce n'est pas possible ViZiT  ! Ma question était : la question d'origine était elle sérieuse ? .Anja. (d) 8 octobre 2009 à 20:02 (CEST)

Ne t'étonne de rien, jeune Padawane. ViZiT (d) 8 octobre 2009 à 20:25 (CEST)

C’est la question que tous les pince-sans-rire apprennent à ne pas se poser avant de répondre. rv¹⁷²⁹ 9 octobre 2009 à 08:02 (CEST)

ça me semble une question qu'on peut traite sérieusement ; pour y répondre il faut connaitre le mécanisme de calcification de l'œuf (ça, on maitrise à peu près), et trouver un moyen pour envoyer de l'or dans les voies métaboliques concernées, ce qui n'est pas a priori évident (en tout cas pour moi) mais certainement pas impossible. Le système digestif débouchant sur le cloaque, on peut faire bouffer l'or par la poule, il n'y a plus qu'a trouver un moyen d'éviter de le laisser absorber par /déposer dans l'intestin, puis de le faire participer l'or à la calcification s(ainsi il ne sortira pas dans les fientes) . J'imagine qu'on ne sait pas faire et qu'on apprendrait beaucoup au passage, c'est un sujet de recherche envisageable (j'imagine que ça peut plaire au comité ig-nobel, cependant...) gem (d) 9 octobre 2009 à 12:59 (CEST) il s'agit d'incruster l'or dans la coquille

je comprend que vous soyez étonnés mais ma question est sérieuse; il s'agit d'obtenir des œufs avec une coquille d'or (pas plaqué or). ce n'est pas impossible puisque le danseur de notre tribu a réussi à les avoir mais après plusieurs d'essais et il garde jalousement son secret. 209.107.217.17 (d) 10 octobre 2009 à 11:34 (CEST)

Il les a achetés chez un bijoutier ? Parce que ça sent l'arnaque cette histoire... Modifier le métabolisme d'une poule pour y faire entrer Au à la place de Ca ne me paraît pas réalisable chimiquement. Dans la classification de Mendeleiev, l'or (Au) et le calcium (Ca) ne sont pas dans la même colonne, ce qui indique que leur couche externe d'électrons n'a pas la même structure. Du coup, ils ne vont pas créer facilement des liaisons avec les mêmes atomes. C'est-à-dire que si le calcium se fixe facilement au carbone par exemple, il n'en sera pas forcément de même pour l'or ; du coup pour intégrer l'or à la synthèse d'une coquille d'oeuf, il faudrait aussi probablement faire intervenir d'autres éléments non présents naturellement dans le cycle. Même si quelqu'un réussit à faire cela (après tout pourquoi pas), il faut dans tous les cas fournir de l'or à la poule pour qu'il intègre on métabolisme (elle ne peut pas en créer ab nihilo), donc le prix de revient de l'expérimentation risque de se montrer très élevé. Asheka ^{[la vie est belle]} 10 octobre 2009 à 12:29 (CEST)

C'est simple, il suffit de signaler qu'on dit "leur faire pondre". Francis Martin (d) 12 octobre 2009 à 01:55 (CEST)

Bon, au cas où ça n'apparaissait pas évident pour la personne qui a posé la question, ma réponse était évidemment ironique : c'est totalement impossible. La personne que vous mentionnez s'est vraisemblablement moquée de vous, les oeufs ont été peints, recouverts à la feuille d'or, ou plaqués. À ma connaissance, aucun être vivant n'est capable de métaboliser des cristaux métalliques assez gros pour être visibles, et le seul exemple de cristaux microscopiques que je connaisse, c'est l'histoire des micro-cristaux magnétiques qui serviraient à l'orientation dans le champ magnétique terrestre. De manière générales, le métabolisme des animaux ignore totalement les atomes non-ionisés, les métaux lourds sont toxiques et ne sont trouvés qu'à l'état de traces dans les tissus. Arnaudus (d) 13 octobre 2009 à 14:15 (CEST)

Pour information, Isaac Asimov a traité fort joliment le sujet dans sa nouvelle "La cane aux oeufs d'or (Pâté de foie gras - 1956)", parue dans son recueil Histoires mystérieuses Tome 1 (Asimov mysteries - 1969). Emmanuel Gasnier 14 octobre 2009 à 09:35 (CEST)

Effet de serre

Bonsoir. J'ai remarqué depuis quelques temps (ou alors mon esprit me joue des tours) que de plus en plus de personnes fumait (je suis un ancien fumeur. Ai arrêté depuis 241 jours). Voilà donc ma question: Est-ce que les cigarettes sont plus nocives que le monoxyde de carbone rejeté par les voitures? je veux dire contribuent-elle plus au réchauffement climatique ou est-ce une idée que je me fais? Merci d'avance, cordialement, --Joe_La_Truite^{(Courriel | Ma rivière)} 8 octobre 2009 à 18:50 (CEST).

Ben voyons , tu veux culpabiliser tous ceux qui fument maintenant ? Oui, elles peuvent contribuer au réchauffement, mais de manière tellement mini-mini-minime... Il y a des sources de pollution aux quantités beaucoup plus importantes, dont il faudrait dès maintenant s'occuper en grande priorité. Maintenant, avec ta cigarette, tu pollues les poumons des autres. Et toc .Anja. (d) 8 octobre 2009 à 19:16 (CEST)

Le fait d'avoir toi-même arrêté te pousse probablement à beaucoup plus remarquer les gens qui fument ; on enregistre caque jour inconsciemment des tonnes d'informations, mais on ne retient consciemment que celles à laquelle nous sommes "sensibles". Un exemple que m'avait donné mon prof de philo : parmi les multitudes d'affiches publicitaires que nous voyons tous les jours, il y en a pour des landaus/poussettes, affaires de bébé diverses... quand on n'a pas d'enfant en bas âge, ni l'envie d'en avoir, on repère peu ces publicités ; du jour où on est confronté à une naissance avenir (imagine que ce soir ta copine t'annonce qu'elle est enceinte), on ne voit plus que ça partout... Bref, je pense que tu te fais des idées sur l'augmentation des fumeurs autour de toi . Je ne mettrais pas non plus le réchauffement climatique sur le dos des fumeurs, ils ont déjà bien assez avec les cancers. Asheka ^{[la vie est belle]} 9 octobre 2009 à 10:05 (CEST)

Pour le réchauffement climatique, non. Au contraire : La culture du tabac absorbe du CO² (comme toute culture...). Le fait de bruler ce tabac ne fait que renvoyer une partie de ce CO² absorbé. Par contre un moteur thermique utilisant de l'énergie fossile (pétrole, gaz...) va générer du CO². --Serged/♥ 9 octobre 2009 à 10:19 (CEST)

Le au contraire me semble de trop. Pour une surface agricole donnée, la laisser en friche conduira, au premier ordre, à la même absorption de CO² que de la cultiver. Par contre, la nocivité « (au sens teneur en GES) » des gaz issus de la combustion des cigarettes est, proportionnellement, supérieure à celles des gaz d'échappement de véhicule automobile. D'où la règle : Fumer ou conduire, il faut choisir. p.s. j'ai arrêté depuis 2187 jours -- Michel féret (d) 9 octobre 2009 à 11:40 (CEST)

Ce qui est drôle, c'est les joggeurs haletant au bord de routes fréquentées, ou de grandes avenues parisiennes. Mmmmhhh le bon monoxyde de carbone, à pleins poumons ! Vive le sport ! Félix Potuit (d) 9 octobre 2009 à 13:42 (CEST)

Évolution des ventes de tabac dans divers pays francophones :

• Au Québec : Baisse continue (1994-2008) [7]
• En Suisse : Ventes « au plus bas niveau de puis 40 ans » (bilan 2007) [8]
• En France : Baisse [9]

— Jérôme 9 octobre 2009 à 13:40 (CEST)

Remarques sur les chiffres français : les ventes de cigarettes baissent mais celles de tabac à rouler augmentent, à peu près dans les mêmes pourcentages. Mais il se vend toujours 7 fois moins de tabac à rouler que de cigarettes, en masse. (calculs : supposons 1,026 g de tabac par cigarette source × 53,6 milliards de cigarettes (2008) → 55 000 tonnes de tabac de cigarettes, contre 1172 tonnes de tabac à rouler (2008).) — Jérôme 9 octobre 2009 à 13:57 (CEST)

Et pourtant, le tabac à rouler, c'est bien meilleur. Quant aux stats de ventes, tant qu'elles n'intégreront pas la part de tabac achetée à l'étranger (et comment le pourraient-elles ?) on ne voit pas tellement pourquoi on en déduirait quelque chose. Félix Potuit (d) 10 octobre 2009 à 08:24 (CEST)

• Espagne (données pour les Asturies 1986-2006) : [10] (page 2, les triangles orange) constant sur les 20 dernières années (augmentation jusque vers 2002, baisse ensuite). Données Espagne : Augmentation de 1 % en 2008 [11], baisse de 9 % en 2009 [12]
• Portugal : [13] baisse de 14 % en 2008 et augmentation de 25 % des ventes des trois principaux produits antitabac.
• Italie : baisse de 10 % entre 2001 et 2005 [14]
• Belgique : baisse de 4,6 % en 2008 [15]
• Luxembourg : baisse de 10 % en 2008 (cf. source précédente sur la Belgique)

Je ne parle pas allemand, mais le résultat est que ça baisse dans tous les pays frontaliers de la France continentale. Les gens qui vont en avion acheter plus loin, c'est marginal. Si ça t'amuse, tu peux utiliser la carte de l'évolution des ventes par département ([16] tout en bas) et en pondérant par la population pour redresser les chiffres de vente en France, mais vu que ça baisse aussi dans les pays frontaliers dans la même période, c'est peine perdue : les ventes baissent partout depuis plusieurs années, c'est la réalité. — Jérôme 10 octobre 2009 à 15:03 (CEST)

Au niveau mondial, la production et la consommation ont marqué un maximum en 1997 [17] (données 2003). NB les données mondiales sont fortement pondérées par les pays en développement. Selon la FAO, la consommation c'est chine = 35 %, US = 6 %, inde = 6 %, UE = 9 %, reste du monde = 44 % [18] (données 2000). — Jérôme 10 octobre 2009 à 16:42 (CEST)

Les données produites par Jérôme permettent de te répondre facilement : un fumeur est beaucoup moins nocif qu'un véhicule à moteur. Même un gros fumeur consommera au plus, en imaginant qu'il fume ses clopes l'une derrière l'autre, qu'il consacre quatre minutes à chaque et qu'il le fasse 16 heures par jour, 250 cigarettes par jour environ, soit dans les 90.000 par an, ce qui fait un total de 90kg, une assez petite partie de cette masse se transformant en CO et en CO² – en exagérant beaucoup, disons 20kg, soit dans les 55g par jour. Les fumeurs que je connais ne vont pas si loin et fument entre 10 et 60 cigarettes / jour, en faisant une grosse moyenne on dira 40 cigarettes / jour, soit, en reprenant mon estimation excessive, 10g de CO/CO² par jour. Même la voiture la plus économique dispense ça dans l'atmosphère en roulant 5 à 6km, la plupart des véhicules le faisant en moins de 2km. Conclusion : un fumeur contribue moins à l'effet de serre qu'un véhicule à moteur. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 octobre 2009 à 09:18 (CEST)

Hihihi ! 250 cigarettes par jour ! Pauvre fumeur ! Déjà quand j'en fumais 40 à 20 ans, je n'arrêtais pas !!! Depuis, je protège l'écosystème et ne fume plus (et vice et versa !) . De plus, le tabac contient de la nicotine (oui ça tous les fumeurs le savent, c'est ce qui leur donne l'impression qu'ils ont envie de fumer pour le plaisir . Mais ce que certains ignorent probablement c'est que 40 à 60 mg de nicotine sont mortels pour un homme adulte ! Si on consommait toute la nicotine d'un paquet de cigarette on risquerait d'aller manger au banquet d'Odin ! Alors 250 paquets ! Couic --Ragnard Lodbrock (d) 13 octobre 2009 à 13:44 (CEST)

cops

Bonjour, je souhaite retrouver un episode d'une parodie de cops avec la citation "ça me rappelle ma femme qui prenait de la coke au tuba", impossible de le retrouver, je m'en remet à vous. S'il vous plait, aidez moi!! En vous remerciant d'avance!

Bonsoir, essayez My name is Earl, saison 2, épisode 12: Vu à la télé. ViZiT (d) 8 octobre 2009 à 20:49 (CEST)

oeil et complications

bonsoir serviteurs de l'oracle, je fait appel à vos lumières pour répondre à une question alors voici l'histoire :

j'ai parlée à ma mémé (grande mère) et j'ai appris que sa vue à baissée elle a un espèce de "voile blanc " sur l'œil ce qui l'empêche de bien regarder. elle ma dit le nom de cette chose sauf que il m'est impossible de me le rappeler .FIN

est(ce que quelqu'un sait le nom de ce voile ??? merci pour la réponse

Si elle voit un voile, c'est probablement une cataracte, si vous voyez ce voile c'est très certainement une taie cornéenne (tiens, un lien rouge). doc103 (d) 8 octobre 2009 à 20:38 (CEST)

lien bleui doc103 (d) 8 octobre 2009 à 22:25 (CEST)

Cataracte (maladie) ? Uvéite ? Il existe de multiples possibilités. .Anja. (d) 8 octobre 2009 à 20:39 (CEST)

injonction contradictoire

bonsoir à tous, voila j'écoutais tout à l'heure un débat et un économiste explique que france télécom "à une injonction contradictoire",je vais donc sur le net et rien??je repasse donc par vous pour avoir cette réponse et en éspérant avoir la lumiére. merci encore d'avance et bonne soirée à tous.

Rien sur le net ? Vraiment [19] ? Père Igor (d) 8 octobre 2009 à 22:39 (CEST)

C'est soit un terme de justice, (voir injonction de payer et injonction de faire) mais en ce cas ce serait... contradictoire puisque l'injonction n'est pas contradictoire au sens juridique, soit une métaphore, en appliquant (probablement de manière incorrecte en ce cas) un terme de psychologie sociale concernant la double contrainte à un fait économique. Un peu de contexte pour nous éclairer ? -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 octobre 2009 à 22:46 (CEST)

C'est peut-être pas l'idée qu'avait cette économiste mais serait-ce la contradiction entre par exemple un devoir de service public et un nécessité d'être rentable (de dégager du profit). Ou pas, FT étant aujourd'hui une entreprise privée. Dans quel contexte a été sorti cette expression ? Ca parlait aussi de la poste ?

Sur Wikipedia, un article qui traite du sujet est la 'double contrainte' de Gregory Bateson où l'on parle plutôt d´injonction paradoxale. (Il y a des bouquins de Bateson en Seuil/Point Essai) -- Xofc ^{[me contacter]} 9 octobre 2009 à 10:07 (CEST)...Je devrais peut-être lire les autres commentaires avant de poster une réponse... L'idée est donc d'enfermer les gens dans une situation de laquelle ils ne peuvent pas sortir. -- Xofc ^{[me contacter]} 9 octobre 2009 à 10:12 (CEST)

injonction contradictoire est un des vocable utilisé pour double contrainte ou injonction paradoxale, ça mérite un redirect (et ce n'est pas forcément, c'est même rarement, conscient) ...gem (d) 9 octobre 2009 à 13:11 (CEST)

[[::::Ca me semble une drôle d'idée, cet a priori qu'un service public ne devrait par définition pas être rentable (ne pas dégager de profit) : c'est pas plus idiot de dégager un profit (allant dans la caisse publique) sur un SP que de faire payer des impôts ou des redevances ! gem (d) 9 octobre 2009 à 13:11 (CEST)

Ben, un service public étant par définition au service de tous, il y a forcément des bénéficiaires qui sont moins rentables que d'autres (par exemple les gens habitant dans une ferme au fin fond du Cantal sont bien servis par la poste, mais ils ne sont pas rentables). D'où l'idée d'arrêter de les servir, ce qui augmentera la rentabilité générale du service (et d'ailleurs, on s'en fout du Cantal, non ?) Après, on s'aperçoit que même comme ça, il reste toujours des gens moins rentables que d'autres (disons, l'Aveyron). Et ainsi de suite, jusqu'à ce qu'il n'y a ait plus qu'une poignée de bénéficiaires fortunés (disons, des Hauts-de-Seine), bien placés, qui rapportent beaucoup plus que ce qu'ils ne coûtent ; ce qui permet au passage de sabrer largement dans les effectifs du service (on s'en fout, des chômeurs). C'est donc tout bénéf ! D'accord, il n'y a plus de service public, mais on s'en fout, des louzeurs. Félix Potuit (d) 9 octobre 2009 à 14:08 (CEST)

Certainement qu'il s'agit de cette émission [20] voir la vidéo du 08/10/2009 :Peut-on oublier Gandrange ? L'ayant regardé (l'émission pas la vidéo) il y a eu un échange assez long concernant FT d'où il ressortait que la privatisation s'était faite sous une double contrainte, conserver les effectifs (avec les avantages acquis, les statuts etc...) et agir en tant que société privée, voilà, à mon avis l'injonction contradictoire, formulée à l'époque par le gouvernement en place.Il vaut mieux regarder l'émission en vidéo et se faire une idée par soi-même, personnellement je ne la regarderai pas de nouveau car je n'ai pas le plug-in voulu et je n'ai pas envie de le télécharger --Doalex (d) 9 octobre 2009 à 15:20 (CEST)

C'est vrai pour tous les secteurs, pas seulement ceux de SP (on vend moins de jeux video à Aubusson qu'à Saint-Lazarre et ça impacte la rentabilité), et de toute façon moins rentable que d'autres n'implique pas qu'on fasse des pertes sur eux ! Le prix pour tous peut être calibré à hauteur suffisante pour qu'on ne perde pas d'argent sur eux ; le timbre au prix de la baguette ou du café, ancienne norme dont le peuple se satisfaisait, ça changerait bougrement les comptes du SP postal dans le Cantal ! L'injonction contradictoire, c'est de rendre service sans faire de profit : par définition, si on rend service on crée de la valeur ajoutée, donc du profit, et s'il n'y a pas de profit il n'y a pas de valeur ajoutée donc pas de service rendu (seulement de la redistribution, ce qui peut avoir sa propre justification mais qui est autre chose qu'un service public). gem (d) 9 octobre 2009 à 15:40 (CEST)

Sais-tu, gem ? Tu es un être bizarre. Quand un sujet traite de questions qui te semblent en lien avec les sciences économiques (si du moins elles existent) ou avec l'idéologie économiste (et là je sais qu'elle existe) tu ne peux t'empêcher d'embrayer sur les notions de profit, de gain, d'intérêt (et d'intérêts) financier(s), et toutes autres notions qui mettent en avant le fait que le mieux du mieux dans la vie c'est de faire du pognon. Ignorerais-tu qu'il existe, dans toute société, un secteur non marchand ? L'administration est un service public qui coûte des sous et n'en rapporte pas un. Le service postal en est un et il n'y a aucun moyen de le rendre profitable quand il est universel, c'est-à-dire au service des personnes qui n'ont pas les moyens de le rétribuer à son juste prix. les États qui ont choisi de faire de la santé un service public savaient d'avance que la prestation universelle serait « déficitaire » et se dotèrent d'un système de charges obligatoires pour compenser ce déficit ; ceux qui ont choisi un autre modèle se trouvent confrontés à ce problème : le système est au moins à l'équilibre voire financièrement bénéficiaire mais il ne couvre pas les besoins de toute la population. L'exemple caricatural de cela étant les États-Unis : premiers pour la part de PIB consacrée à la santé (13% en 2007) mais assez loin dans le classement des pays de l'OCDE en matière de santé publique (ils ont notamment un des plus fort taux de mortalité périnatale de ces pays). Bref il est possible, et c'est souvent le cas, qu'un service public soit à l'équilibre ou bénéficiaire, mais dès qu'on cherche cela pour certains d'entre eux, ils cessent d'en être un. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 16:11 (CEST)

reproche moi d'embrayer rapidement sur ce type de sujet, mais pas de les lancer : relis le fil. Felix évoque la poste, je réponds sur la poste ; si tu veux parler santé, je peux aussi le faire (est-ce bien raisonnable ?). Je bosse dans et pour une administration, et je sais ce que c'est qu'un SP et ce que ça n'est pas ; en particulier, l'administration est une fonction qu'on trouve partout (secteur public, privé lucratif et privé non lucratif) et qui n'est pas un service public. Le profit ne fait que mesurer la valeur ajoutée et si on descend au point où elle devient nulle, c'est qu'on est en train de détruire de la valeur (de la vraie, hein, pas des connerie spéculatives), ce qui est une destruction avec tout ce que ça implique de nuisances et notamment d'autres services publics qu'on renonce automatiquement à assurer (les ressources, limitées, ayant été consacrées à des conneries). Et note bien que ça n'a rien à voir avec le débat public privé que tu lances inopportunément ; c'est plus facile de doubler le prix du timbre quand c'est un monopole public que quand il y a des concurrents pour assurer le service moins cher... gem (d) 9 octobre 2009 à 17:44 (CEST)

J'avais commencé une réponse circonstanciée, mais au bout du compte ça n'a pas tellement d'importance : tu as ta conception de ce qu'est le service public, j'ai la mienne. Reste ceci, qui est factuel : certaines activités, quand elles sont structurées en service public par un État donné, ne peuvent en aucun cas être financièrement bénéficiaires ou même à l'équilibre, et quand elles ne le sont pas par un État donné on constate un moins bon fonctionnement pour un coût équivalent ou supérieur. C'est ainsi. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 18:27 (CEST)

De toutes façons, toute cette discussion est biaisée, la vérité, c'est que l'Etat est en faillite et que la seule solution qu'il a trouvée pour essayer de freiner l'accroissement de la dette, c'est de casser le service public et de tout vendre au privé, y compris les clients. On pourrait imaginer des solutions plus hardies ou plus intelligentes (par exemple diminuer les gaspillages et les cadeaux sans retour aux patrons), mais ce n'est pas le cas. Bientôt le retour à l'esclavage. Félix Potuit (d) 9 octobre 2009 à 19:02 (CEST)

Ce que tu décris n'est valable que pour la France et n'a pas de lien direct avec la crise actuelle : tous les États doivent faire face à elle, ils n'ont pas tous la même réponse et en outre, le démembrement du service public par le gouvernement actuel a débuté bien avant cette crise, ça faisait partie des promesses électorales de la majorité actuelle et a commencé dès juin 2007. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 19:49 (CEST)

je vous signale que nourrir le trollus libero-servipublicus (espèce fort commune) n'a guère de rapport avec l'injonction contradictoire ... gem (d) 9 octobre 2009 à 20:14 (CEST)

Et bien si, du moins si on le relie à la double contrainte . -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 21:02 (CEST)

J'arrive après la bataille, mais il se trouve que j'ai vu cette émission, d'assez bonne qualité. L'économiste en question était Élie Cohen, qui trouvait l'approbation de Philippe Frémeaux pour cette analyse. L'émission était C dans l'air. La référence implicite était bien celle de "double bind", comme l'on dit en bon français, c'est à dire de double contrainte. Cette double contrainte, à suivre l'argumentation de Cohen, était celle qui pesait sur le patron du groupe, à qui on demandait de faire de son entreprise une entreprise rentable sur un marché hautement concurrentiel, ce qui impliquait une forte réduction des coûts après la quasi faillite du début des années 2000, tout en lui demandant de conserver le même nombre de salariés, ou plutôt de ne pas les licencier puisqu'une proportion notable d'entre eux sont des fonctionnaires. On demande donc simultanément à une même personne : 1) d'accroître la rentabilité d'une entreprise, ce qui passe par la suppression des surcapacités et sureffectifs dans un domaine qui connait de fort gains de productivité et 2) sans réduire le nombre de salariés par des licenciements. Ce qui est contradictoire, et qui a été résolu par l'exercice de pressions d'ordre moral pour faire partir ces personnes que l'on ne peut licencier. Telle était l'analyse d'Élie Cohen, que je ne commenterai pas. gede (dg) 10 octobre 2009 à 01:45 (CEST)

D'accord. Je retire mon précédent propos : cet usage métaphorique semble assez à propos dans ce cas. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 octobre 2009 à 03:19 (CEST)

L'analyse de Cohen telle que décrite par Gede me semble assez évidente en effet. Moi, j'aimerais savoir quelle est l'école (ou les écoles) de management qui ont formé les cadres de France Telecom (et de Renault, et de bien d'autres) dans cette perspective. France Telecom n'a pas inventé ces méthodes tout seul. Ne pourrait-on attaquer ces gens en justice pour complicité d'homicide ? (il y a un terme juridique mieux adapté, mais je ne me le rappelle pas). Ne pourrait-on tout au moins obliger ces écoles à fermer ? Ils ont quand même des dizaines de morts sur la conscience (d'accord, ils n'ont pas de conscience, mais ils sont censés en avoir une). Félix Potuit (d) 10 octobre 2009 à 08:20 (CEST)

Faire fermer les écoles en question, non. Il y en a probablement un paquet, et en plus, si les cadres en question bossent depuis pas mal d'années, il est probable que l'enseignement de ces écoles ait déjà évolué. De plus, un cadre peut être mauvais parce qu'il n'a pas eu la formation adéquate, mais ce n'est pas la seule raison possible. Il y a des gens qui ne sont tout simplement pas faits pour diriger une équipe. Dans le contexte de France Télécom, les cadres eux-mêmes étaient peut-être trop perturbés/angoissés par les changements pour garder en tête leur rôle d'accompagnement de leur équipe, et ont fait des erreurs qu'ils n'auraient pas faites dans un contexte ou eux-mêmes auraient été plus "zen". Tous les cadres n'ont peut-être pas non plus bénéficié en formation continue de session sur la "conduite de changement" (il faut des crédits pour former les gens...)... Si certains sortent d'une école de management, ce n'est certainement pas le cas de tous ; et même si toutes les filières menant à un boulot de cadre incluent une part de théorie du management, la pratique ne vient pas forcément facilement pour tous. Asheka ^{[la vie est belle]} 10 octobre 2009 à 12:47 (CEST)

Je ne sais pas si c'est enseigné dans les écoles qui formes les cadres du privé, mais je sais que ce n'est pas enseigné dans les écoles pour cadres publics et que pourtant c'est un mode assez typique de management dans l'administration : face à type qui pose problème, le cadre public a quatre solutions : sévir selon le manuel, laisser pisser, lancer la patate chaude , ou harceler ; or en pratique la première est inefficace contre la cible et met le cadre lui-même sur la sellette face à sa propre hiérarchie tout en bloquant définitivement les autres voies (il faut que le type ait quasiment tuer un collègue pour que la sanction marche) ; il préfère donc laisser pisser ou refiler l'emmerde à un collègue, mais si ce n'est pas possible (impossibilité de laisser pisser + pression sur les collègues qui n'ont plus de place pour la patate chaude) et qu'il a absolument besoin de se débarrasser du problème, harceler est sa seule solution... et y'a toujours moyens de gérer ça avec sa propre conscience. gem (d) 12 octobre 2009 à 10:46 (CEST)

<Mode TI> En fait, le malaise n'a rien de rationnel (ou d´économique). On a une bureaucratie soumise à un stress. À l'intérieur, ce sont des bandes qui s'affrontent. On donne des promotions à de petits nazillons sans foi ni loi. Ceux qui sont un peu consciencieux ne comprennent plus rien. On leur explique que le problème est de leur côté : "ils ne savent pas s'adapter". Devant cette pensée de groupe, ils se mettent à douter... (et se retrouvent piégés dans une double contrainte) Un truc (légèrement) apparenté, c'est la prise de contrôle du programme Apollo par les 'opérateurs' ('contrôleurs de mission', Kraft, Kranz et Cie). Des types qui ont un mode de pensée 'ici et maintenant' (il en faut, mais ils ne devraient pas s'occuper de stratégie). C'est probablement une des raisons pour lesquelles on est incapable de retourner sur la Lune. L'organisation a perdu la tête, il ne reste que les jambes. </Mode TI> ;-) -- Xofc ^{[me contacter]} 10 octobre 2009 à 23:09 (CEST)

naissance de l'art

soirée... je planifie un document sur la naissance de l'art; que pourrait-on en dire? Francis Martin (d) 9 octobre 2009 à 00:04 (CEST)

Vu qu'on tente de définir ce qu'est l'art depuis 3000 ans, en trouver la naissance est un peu complexe... HaguardDuNord (d) 9 octobre 2009 à 00:46 (CEST)

Certainement. Francis Martin (d) 9 octobre 2009 à 01:34 (CEST)

L'art est apparu il y'a 3141592,65 révolutions solaires, lorsque Mada et Tilil, deux hominidés, ont pris plus de plaisir à un acte fonctionnel après l'avoir modifiée subtilement, y mêlant du contentement prévisible et un peu de liberté curieuse. ViZiT (d) 9 octobre 2009 à 02:52 (CEST)

Autre point de vue. L'art au sens actuel est né tardivement : fin XVIII^e siècle-début XIX^e siècle ; avant cela, le terme désigne ce qu'on nomme aujourd'hui les sciences et techniques – on retrouve ce sens quand on parle d'un « homme de l'art » pour désigner un médecin ou un avocat. Ce n'est que tardivement que les beaux-arts sont devenus les arts par excellence, l'usage du terme pour ce qui n'est pas beaux-arts ne persistant désormais que dans des expressions figées (homme de l'art déjà cité, les arts et métiers, les arts industriels...).

Pour qu'il y ait art, il faut des artistes. Ceux-ci sont inventés entre les XV^e et XVII^e siècles. Ça ne signifie pas qu'avant cela il n'y en eut pas, on connaît encore certains noms antiques de sculpteurs, de peintres, de poètes qui furent renommés à leur époque même, pour n'en citer qu'un, le fameux Phidias (tiens ben, par chance je le cite : une IP l'a transformé en danseur il y a peu, et a fait mourir Thucydide 4 siècles avant sa naissance...). Mais jusqu'à la Renaissance les beaux-arts sont avant tout utilitaires et, le plus souvent, sont le fait de personnes qui ont plutôt un statut d'artisans, y compris parmi ceux qui ont laissé un nom.

Ce n'est positivement qu'au XVIII^e siècle que l'art prend son autonomie et que les artistes n'ont plus une visée directement utilitaire (ça commence un peu avant pour la littérature, mais son statut d'art est incertain), et ce n'est qu'au XIX^e siècle, avec l'arrivée du romantisme, qu'apparaît l'« art inutile » ou, comme a dit Victor Cousin, « l'art pour l'art » (il prônait l'autonomie de la morale, de la religion et de l'art relativement à toute visée utilitaire : « Il faut comprendre et aimer la morale pour la morale, la religion pour la religion, l'art pour l'art ». « Du beau et de l'art », Revue des Deux Mondes, 1845).

Voilà ce qu'on peut en dire, je crois. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 02:58 (CEST)

Et à partir du XX^e siècle, l'art prit une fonction uniquement commerciale et spéculative. La question n'est plus : telle oeuvre me procure-t-elle une émotion esthétique ? mais uniquement : si je la revends dans les 6 mois, ça va me rapporter combien ? Félix Potuit (d) 9 octobre 2009 à 07:54 (CEST)

Ça s'est accentué au siècle dernier mais ça avait commencé au siècle précédent, dès le XIX^e siècle on peut lire des diatribes contre le « marché de l'art ». On peut voir une convergence entre la promotion de l'artiste, la proclamation de l'autonomie de l'art et l'invention d'un marché des œuvres, le tout en accord avec les évolutions de la société, comme il es logique : la mise en avant de la réalisation individuelle, l'autonomisation de tous les domaines d'activité relativement au reste du « corps social » et la mercantilisation de toutes les activités et productions ont assez normalement concerné le domaine des beaux-arts. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 08:47 (CEST)

Ça existe pas. Morburre (d) 9 octobre 2009 à 09:16 (CEST)

Honte à toi ! Le Ça existe ! -- PCC Le Surmoi - 9 octobre 2009 à 12:56 (CEST)

Merci. Francis Martin (d) 9 octobre 2009 à 15:29 (CEST)

De rien. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 15:37 (CEST)

Salut, Francis Martin. L'ajout qui suivait n'ayant pas d'intérêt dans le cadre de l'Oracle, je me permets de le déplacer dans ta page de discussion, en te suggérant de le rapatrier dans une sous-page utilisateur, par exemple Utilisateur:Francis Martin/Naissance de l'art. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 octobre 2009 à 07:23 (CEST)

ok Francis Martin (d) 10 octobre 2009 à 07:27 (CEST)

Bonjour. En cours d'histoire de l'art (option arts plastiques niveau lycée) nous commençons le programme avec l'art rupestre (peinture sur les parois des grottes, petites sculptures)

Ce qui est juste : l'art comme pratique et comme fait précède largement l'art comme concept. Comme dit plus haut, on connaît le nom d'artistes ayant vécu à époque antique et de nombreux objets furent appréciés pour leurs qualités esthétiques, mais il faut attendre une époque récente (entre les XV^e et XVI^e siècles) pour que la réalisation d'œuvres se dégage d'une visée utilitaire, soit-elle symbolique. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 octobre 2009 à 17:04 (CEST)

Bonsoir et merci, Olivier, de rappeler le caractère gratuit de l'art. Il y a aussi l'opposition classique art-science. Auriez-vous, s'il vous plaît, quelques références à ce sujet? Bonne soirée quand même (je plaisante, je veux dire que le travail de recherche dans ce domaine est peut-être, tout de même, quelque peu délicat, en tout cas c'est bien le cas pour moi, je ne vous le cache pas). Francis Martin (d) 11 octobre 2009 à 20:05 (CEST)

Eurêka! ("j'ai trouvé" en grec): "opposition classique art-science" sur Google. On trouve un article intitulé "Arts scientifiques" sur Wikipédia, disant que les notions d'art et de science sont depuis toujours partiellement mêlées ou opposées en fonction des tendances culturelles et des époques. Par exemple, le rationalisme (on peut parler de matérialisme) accompagnant la Renaissance sépara art et science alors que le 20e siècle les réconcilie au nom d'un certain relativisme. Je me permets une première réflexion: dans la lignée des plus anciennes recherches et activités humaines, tant sur le plan pratique qu'au niveau théorique, on peut considérer que les premiers éléments apparus dans le champ de la conscience humaine ont dû relever des notions fondamentales relatives à la matière et à l'esprit. On peut remarquer qu'il y a à la base de cet énoncé une répétition: les premiers éléments apparus dans le champ de la conscience humaine ont dû relever des notions fondamentales relatives à la matière et à l'esprit. C'est la dualité, le fait que deux choses différentes puissent être mises en relation. A la base et du point de vue de la seule logique (association d'éléments par relation de sens, ou de proximité), on part de rien pour reconnaître que le rien est quelque chose puisqu'on en parle, qu'on le cherche. Le rien est donc à la fois lui-même et quelque chose de différent de lui-même. Toute chose est ainsi à la fois elle-même et quelque chose de différent d'elle-même. Nous débouchons alors sur la relation existant entre les deux éléments formant la dualité. La vraisemblance porte à croire que n'importe quelle chose est moyennement différente de n'importe quelle autre chose (ou moyennement identique). Ainsi art et science sont partiellement confondus, comme toutes les choses existantes. Francis Martin (d) 12 octobre 2009 à 05:04 (CEST)

Ecureuil ou Rat de Corey

Bonjour à tous, j'habite Antibes/Juan-les-pins et je suis envahie par de faux écureuils, les vrais écureuils roux sont partis depuis ces envahisseurs. Ils ressemblent au rat (noir/marron foncé) avec une queue un peu longue mais pas recourbée et dotée d'un poil long, ils sont plus gros qu'un écureuil. Ils me dévorent tout ! Pommes, poires, figues, tomates… et font leurs nids sous les tuiles de la maison en rongeant tout le bois de la toiture... bref beaucoup de dégâts pour d'aussi petites bêtes. Je crois qu'il s'agit de Rat de Corey (pardon si ce n'est pas la bonne orthographe !) et je ne sais pas comment leur demander de quitter les lieux sans avoir à les tuer. Si l'un d'entre vous peut m'aider toutes vos idées seront les biens venus. Bonne journée à tous... Lisa

L'orthographe de cet animal est : rat de Corée, pour autant que ca soit le bon animal. Comme tout animal votre parasite reste là tant qu'il a à manger et peu de prédateurs. On peut aussi envisager d'utiliser divers répulsifs, voyez en animalerie ou jardinerie les solutions, d'autres cas ont dû être répertoriés et des solutions existent sûrement. (Mitch)² 9 octobre 2009 à 11:09 (CEST)

Un chat, ça ne marcherait pas? Arnaudus (d) 9 octobre 2009 à 13:09 (CEST)

Si, mais ça ne respecte pas la contrainte « sans avoir à les tuer ». — Jérôme 9 octobre 2009 à 14:01 (CEST)

Hum... ne me dites pas qu'il n'y a pas de chats de gouttière à Antibes, les écureuils devaient s'en accommoder et ces immigrés doivent en faire autant. non ? gem (d) 9 octobre 2009 à 15:53 (CEST)

Pour ce genre de bestiaux, pas de pitié : Calibre 12 (il n'y a rien à ramasser après, c'est plus pratique), mais ça déroge au prémisse "ne pas le tuer"...Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 9 octobre 2009 à 18:13 (CEST)

Tu seras réincarné en furoncle dans un avatar ultérieur. Félix Potuit (d) 9 octobre 2009 à 18:52 (CEST)

La photo est celle d'un écureuil de Corée, en anglais chipmunk, il y en a plein dans les parcs de Nouvelle-Angleterre (nord-est des USA) et j'en ai vu à l'état sauvage en Corée. On le trouve aussi dans le Journal de Mickey sous les noms de Chip & Dale. C'est mignon tout plein et si quelqu'un leur fait du mal je le dénonce à BB.--AnTeaX (d) 10 octobre 2009 à 14:58 (CEST)

dans mon journal de Mickey, VF, c'est Tic et Tac, depuis toujours et encore maintenant gem (d) 12 octobre 2009 à 10:48 (CEST)

C'est mignon tout plein dans son habitat naturel. Ici, il occupe la niche écologique de l'écureuil roux, déjà mis à mal par l'écureuil gris britannique. C'est bien joli d'aimer les animaux, mais il ne faut pas sombrer dans la "disney attitude". La cistude d'europe est en voie de régression à cause de la tortue de Floride, gentiment adoptée par des amis des animaux qui ensuite l'ont bennée dans les marais... l'écureuil de corée, je n'ai rien contre mais quand il est en cage...Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 11 octobre 2009 à 12:40 (CEST)

Tout espèce, lorsqu'elle est emmenée dans un biotope autre celui d'où il est natif, devient, si elle s'acclimate au point de pouvoir se reproduire, une plaie pour l'environnement. En effet, dans l'endroit où l'espèce est apparue, elle doit, pour survivre, lutter contre des espèces qui partagent son biotope et contre des prédateurs. Dans le nouveau biotope où elle réussit à s'adapter elle ne possède pas de prédateur à la différence des espèces locales déjà en place. Un déséquilibre se forme en la faveur de l'espèce introduite qui n'a plus qu'à prendre la niche écologique des espèces locales déjà en place. Il existe plein d'exemples de ce type:

- d'origines naturels :

- La disparition de la majorité des marsupiaux d'Amérique du Sud à cause de l'arrivée des placentaire d'Amérique du nord lors des exondations de l'Amérique centrale...

- d'origine humaine :

- la disparition du Dodo, à cause de l'intoduction des rats,

- la disparition du loup de Tasmanie par l'introduction des chiens redevenus sauvages,

- la régression de la Cistude d'Europe, à cause de l'introduction de la tortue de Floride par des gens qui n'étaient pas au courant, lorsqu'ils les ont acheté, de la taille que cette dernière pouvait atteindre,

- la Caulerpa taxipholia, vous avez entendu parler ? ,,

- la disparition en cours où déjà effective de certains petits marsupiaux à cause de l'introduction du lapin en Austalie,

et j'en passe... et j'en passe... et j'en passe...

A tout ceci, je dois rajouter la disparition d'une multitude d'espèces d'animaux due à la conquête par l'Homo Sapiens de la quasi totalité des écosystèmes terrestres...--Ragnard Lodbrock (d) 12 octobre 2009 à 12:09 (CEST)

Néanderthal et sapiens

Bonjour Oracle, est-ce que les néanderthal et les sapiens pouvaient avoir des enfants ? Je sais qu'il ne font pas partie de la même espèce mais pouvaient-ils avoir une descendance non féconde ? (comme le ligre ou la mule) Merci et bonne journée, Aliénor

Bonjour.

Ce sujet est abordé dans l'article Homme de Néandertal, en particulier au chapitre 2. J'ai survolé, et en fait, si j'ai bien compris, c'est pas impossible, mais c'est pas prouvé. Ziron (d) 9 octobre 2009 à 15:46 (CEST)

Plus précisément : on en sait rien ! C'est 'objet d'études poussées et contradictoires. Vu la grande proximité génétique entre les individus et l'état global des restes retrouvés, on ne peut encore trancher. Vincent (d) 9 octobre 2009 à 15:54 (CEST)

Un avis qui en vaut un autre : dans Les Enfants de la Terre (Auel), Ayla a un fils métis avec un néanderthalien. ViZiT (d) 9 octobre 2009 à 16:42 (CEST)

Alors là je dis stop ! Les enfants de la terre et le reste de la série sur Ayla est tout sauf : un ouvrage scientifique ! Il est très sympa à lire, vivant, etc etc... mais pas scientifique ! Exemple : avez vous essayé de faire du feu avec des os ! N'essayer pas, ça ne marche pas ! L'os est constitué de phosphate de calcium (majoritairement) et ça, ça ne brule pas facilement du tout dans des conditions de température et de pression auxquelles sont soumis les individus de l'espèce humaine ! A la rigueur, il peut y avoir une transformation chimique des os, dans un gros feu fait à base de... bois, charbon ou autre carburant... A la rigueur aussi, la graisse contenu sur l'os ou dans certains os spongieux peut bruler mais encore une fois, l'os n'est pas un carburant et ne peut bruler ! Tout ceci pour dire que les Romans ne doivent pas être cités comme preuves surtout en ce qui concerne un sujet aussi complexe que celui-ci ! Ou alors si, mais n'oublions pas les , les et autres ... Sur ce bonne journée --Ragnard Lodbrock (d) 12 octobre 2009 à 11:45 (CEST)

(coflit d'édit)

Je dirai même plus (que Vincent) : on n'en sait rien. Le constat est le suivant : peu après (quelques petits millénaires...) l'installation de sapiens dans les zones où figurait une assez importante population de néanderthaliens, ceux-ci ont disparu. Trois hypothèses, la première étant la moins vraisemblable, les deux autres l'étant autant l'une que l'autre : 1) les sapiens ont éliminé physiquement les néanderthals ; 2) les sapiens ont occupé la niche écologique des néanderthals et leur meilleure adaptabilité et leur moindre prédabilité leur a fait les éliminer (un peu comme pour l'écureuil roux et l'écureuil gris) ; 3) l'interfécondité tant physiologique que culturelle des deux groupes les a fait s'assimiler, et les traits génotypiques de sapiens étant dominants, ceux sont eux qui ont orienté l'évolution du groupe humain. Pour mon compte, certaines de mes connaissances quelque peu « préhistoriques » et pas très évoluées (je ne citerai pas de noms...) me feraient pencher vers la troisième hypothèse. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 16:57 (CEST)

Ah lala, vous retardez les gens :-) Le génome mitochondrial de neanderthal a été complètement séquencé, ainsi qu'une partie de son génome nucléaire. À la lumière des dernières communications scientifiques que j'ai pu voir, la possibilité d'hybridisation est quasiment totalement exclue; il semble ne pas avoir eu d'introgressions entre les deux génomes. Donc il est quasiment certain qu'il n'y a pas eu d'interfécondité, et qu'il s'agit bien de deux espèces. D'ailleurs, le statut d'espèce est maintenant bien ancré par l'utilisation d'un nom spécifique pour neanderthal, qui auparavant était appelé Homo sapiens neanderthalensis. Wikipédia retarde d'une bonne dizaine d'années là-dessus.

En ce qui concerne la possibilité d'hybrides stériles, la génétique ne peut être d'aucun secours là-dessus. L'histoire de la paléontologie fourmille de soi-disant découvertes d'hybrides qui n'en sont pas, et à ma connaissance, nous n'avons aucune preuve de l'existence d'hybrides, ni de campements mixtes, ni d'échanges culturels entre les deux espèces. Comme il n'est pas possible par un raisonnement scientifique de prouver l'absence de quelque chose, il est impossible de dire "il n'y a jamais eu d'hybrides", ce que les mysticistes et les gens un peu allumés transforment souvent en "alors il y en a eu", ce qui est faux. Je pense qu'il est légitime, scientifiquement parlant, de privilégier l'hypothèse d'une disjonction assez forte entre les deux espèces, peut-être ne vivaient-il spas aux mêmes endroits, peut-être ne chassaient-ils pas le même gibier, etc. Ceci dit, l'existence d'interactions, pacifiques ou non, est évidemment probable, donc on se situe plus sur un axe quantitative que qualitatif. Arnaudus (d) 9 octobre 2009 à 17:20 (CEST)

Merci pour tes lumières. Juste une remarque, le « ce qui est faux » en relation aux « mysticistes et [aux] gens un peu allumés » est tout aussi indémontrable : ce qui ne peut pas être prouvé n'est ni vrai ni faux, juste improbable . Cela dit, j'ai tout de même tendance à considérer vrais les arguments produits par la science . -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 18:34 (CEST)

L'(in)démontrabilité n'est pas un caractéristique absolu, ça dépend du cadre de pensée adopté (Théorème d'incomplétude de Gödel). De plus, sachant d'une part que la paléontologie a fort peu de chance de tomber sur un mulet, d'autre part que sapiens sapiens a une sexualité qui déborde sur d'autres espèces, je serais moins affirmatif qu'Arnaudus sur l'inexistance d'hybrides, mais j'ajoute aussitôt que sur un plan évolutif, tout ce passe comme si il n'y en avait jamais eu : on n'a nul besoin de l'hypothèse qu'il y en a eu pour expliquer le monde actuel, et comme on a pas (enocre ?) de faits qui nous y oblige, autant ne pas le faire. gem (d) 12 octobre 2009 à 11:19 (CEST)

Comme disait mon défunt professeur, tuteur et non moins ami : "En science, l'absence de preuve n'est pas une preuve" (je fais pas mal de digressions moi aujourd'hui... je vais devoir retourner me coucher si ça continue ! )--Ragnard Lodbrock (d) 12 octobre 2009 à 11:45 (CEST)

Juste pour répondre sur les hybrides : je doute qu'on puisse vraiment obtenir des mulets de manière naturelle. Arnaudus (d) 12 octobre 2009 à 17:57 (CEST)

Roman dont je ne me rappelle ni l’auteur, ni le titre

Voilà, j’aimerais retrouver le nom d’un livre pour la jeunesse que j’ai dû lire il y a sept ou huit ans. Les indices :

• l’auteur est espagnol ou l’intrigue se passe en Espagne (je crois)
• c’est raconté à la première personne (sûr) et peut-être même autobiographique ou semi-autobiographique (beaucoup moins sûr)
• quelques éléments de l’intrigue elle-même (attention : spoiler) (en italique là où je ne suis plus très sûr) : un jeune cireur de chaussures rencontre un vieil homme et se fait réprimander. Se sentant humilié, il se promet de le tuer quand il sera grand. Mais au lieu de cela, lorsqu'ils se revoient, ils deviennent très amis. je ne me rappelle plus grand chose ici mais les mots « goyave » et « tétanos » apparaissent dans le texte (j’en suis quasi-sûr car c’était quasiment la première fois que j’ai rencontré ces mots, à l’époque). La fin est très triste : le vieil homme se fait tuer en voiture par un train au passage à niveau.

Est-ce que quelqu’un ici a lu ce livre et a meilleure mémoire que moi ? --eiku (d) 9 octobre 2009 à 17:29 (CEST)

Ma mère me suggère que ça pourrait être Mon bel oranger, de De Vasconcelos, donc pas espagnol mais brésilien (bravo eiku ). Après lecture de l'article, ça correspond bien. --Eiku (non connecté)

Tu viens de découvrir l'autre manière qu'ont les pythies de répondre : la transmission de pensée. Cependant on évite car c'est imprécis : on essaie de viser les questionneurs mais ça tombe souvent à côté. Par chance c'était une personne de ton entourage cette fois mais souvent on atteint un voisin ; le pauvre se retrouve avec une réponse à une question qu'il ne se posait pas, et ne sait qu'en faire... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 octobre 2009 à 18:12 (CEST)

Rien ou quelque chose

Bonsoir. Avant de poser la question, sachez que j'ai cherché (longuement) a avoir une réponse dans les archives de L'Oracle. Aucune d'elles ne m'a aidées. donc je la pose quand même, au risque qu'on ne me réponde pas (et puis depuis, il y a de nouveaux contributeurs). Avant le Big Bang, qui ne comprends (dans cet énoncé) que la terre et son système solaire qui s'est créé après, y avait-il de la vie dans l'univers (spéculations) ou bien c'était juste le vide absolu, noir et obscur? Merci d'avance, cordialement, --Joe_La_Truite^{(Courriel | Ma rivière)} 9 octobre 2009 à 18:36 (CEST).

Mon cher, tu as mal cherché, et on devrait se doter sur l'Oracle d'un modèle similaire à celui du Bistro :

Ceci parce que les questions « pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? » et « qu'y avait-il avant le Big Bang ? » sont parmi les plus récurrentes. Probablement, certaines pythies se donneront la peine de t'indiquer quelques liens vers des questions similaires, pour mon compte je me limiterai à ceci : on ne sait rien de ce qui a pu avoir lieu avant le moment où l'on constate l'existence de cet univers-ci. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 18:47 (CEST)

Mais c'est encore le vide absolu, noir et obscur. Ou, pour dire mieux, « l'immensité indifférente de l'Univers d'où [l'homme] a émergé par hasard. » (Jacques Monod, Le Hasard et la Nécessité). — Jérôme 9 octobre 2009 à 19:05 (CEST)

Et les notions de temps et d'espace, donc de "avant" et de "univers" n'ont peut-être même pas de signification "avant" le Big Bang. Dhatier ^jasons-z-en 9 octobre 2009 à 19:18 (CEST)

Correction à ma précédente intervention : surtout pas de modèle « marronnier Oracle », peu importe qu'une question ait été posée plusieurs fois, les questionneurs n'ont d'évidence pas la mémoire de ce qui s'y est écrit, c'est aux pythies de faire l'effort de retrouver les précédentes questions et réponses. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 octobre 2009 à 19:42 (CEST)

"Avant le big bang" est une expression vide de sens. Il n'y avait rien, ni espace, ni vide, ni temps, et bien entendu, pas de vie. Selon la théorie actuelle, cet avant-là nous est définitivement hors de portée (voir Ère de Planck) . Du moins jusqu'à la prochaine théorie qui dira le contraire. --Seymour (d) 9 octobre 2009 à 21:48 (CEST)

Mais non voyons. Avant le Big Bang, il y avait Chuck Noris. Agrafian (me parler) 9 octobre 2009 à 21:58 (CEST) (oui, je sais…)

Mon cher -O.-M.-H., tu as mal cherché, on a le modèle {{lassant}} S.M. | D.S.M. 10 octobre 2009 à 00:43 (CEST)

Chère truite, sache que sur cette question, tu peux soutenir tout et son contraire, personne ne pourra prouver que tu as tort... avant longtemps ! Hé hé hé hé hé ! --Warp3 (d) 13 octobre 2009 à 09:11 (CEST)

Chataîgnes

Ô Racle ! Est-ce que je peux aller chercher des châtaignes du coté de St Jean du Gard, ou est-ce que c'est encore tôt ? Merci aux Pythies Cévenoles.

Le mieux c'est d'y aller voir. En tout cas, les châtaignes sont apparues dans les rayons des épiciers. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 octobre 2009 à 14:33 (CEST)

Dans les Vosges, c'est bon, donc ça devrait l'être plus au sud. ViZiT (d) 11 octobre 2009 à 18:15 (CEST)

En Normandie et dans le Bassin de Paris, c'est bon aussi... alors dans le Gard, c'est peut être...un peu tard... les larves ont déjà bien du s'agiter ! Mais comme dit -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- : le mieux c'est d'y aller voir ! La nature est tellement belle en cette période ! Mais attention, ne ramassez pas plus que vous ne pourrez en manger ! D'autres animaux ont besoin des châtaignes pour pouvoir passer l'hiver !--Ragnard Lodbrock (d) 12 octobre 2009 à 11:21 (CEST)

Et ne confondez pas les châtaigniers avec les marronniers. Félix Potuit (d) 12 octobre 2009 à 11:59 (CEST)

Par contre se manger une châtaigne = se prendre un marron... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 12 octobre 2009 à 12:10 (CEST)

Oui ! Et la purée de marron se fait avec des châtaignes (mais pas celles qu'on prend sur la figure !) et non des marrons d'Inde. Idem pour les marrons glacés.

Le fruit du marronnier d'Inde (Aesculus hippocastanum ) est comestible (Aesculus) pour les animaux (dont le cheval hippos) mais est amer et non comestible pour l'homme (un peu comme les châtaigne qu'on prend sur la figure d'ailleur !)--Ragnard Lodbrock (d) 13 octobre 2009 à 13:08 (CEST)

Quoique ! QUOIQUE ! Les marrons sont aussi de grosses châtaignes(variétés greffées) qui servent à faire ...justement...les marrons glacés, la purée de marrons...

La châtaigne contient, fraiche, et non grillée autant de vitamine C que le citron ! Pour en savoir plus :

Bleu du ciel

pourquoi le ciel est-il bleu (par beau temps)?

L'article couleur du ciel répondra peut-être à la question. - Mu (d) 10 octobre 2009 à 13:17 (CEST)

La couleur bleue du ciel est due à la diffusion de la couleur bleue par les molécules des différents gaz constituant notre atmosphère : azote, oxygène... Ces dernières diffusent plus les longueur d'ondes courtes (bleu) que longueur d'ondes longues (rouge)... 10 fois plus... Les longueurs d'onde courtes dominent alors largement les autres et l'on ne voit plus qu'elles. CQFD

Vous trouverez plus d'informations sur ce petit livre. Un livre à mettre entre toutes les mains !!!

Ragnard Lodbrock (d) 12 octobre 2009 à 11:16 (CEST)

Herbe à chat

Merci de bien vouloir aider mon félin favori. Il en ronronne de plaisir par avance.

Je suis allé consulter l'article Herbe à chat et je suis tombé sur la Cataire qui ressemble à de la menthe. Or quand on achète de l'herbe à chat au supermarché ou chez le pépiniériste du coin on se retrouve avec un pot contenant quelque chose qui ressemble à de l'herbe ou du gazon. En plus, même en pot, ça sèche en quelques jours et ça ne repousse pas. D'où ma question : qu'est-ce qu'on nous vend sous le nom d'herbe à chat ?

--AnTeaX (d) 10 octobre 2009 à 14:49 (CEST) (pour un chat appelé Clovis)

Du chiendent? -- Xofc ^{[me contacter]} 10 octobre 2009 à 15:07 (CEST)

De l'orge commune.Voir également ici [21] à lire jusqu'en bas--Doalex (d) 10 octobre 2009 à 16:17 (CEST)

J'en ai acheté pour mon chat et il n'en a pas voulu. J'ai été obligé de la manger moi-même. Par contre, il mange du gazon, et après, il vomit partout. Félix Potuit (d) 10 octobre 2009 à 18:24 (CEST)

Je croyais que l'herbe à chat, c'était de la valériane ([22]). Toutes mes certitudes s'effondrent. -- Mister BV (d) 10 octobre 2009 à 22:12 (CEST)

Encore un truc commercial. Vous avez déjà vu un chat s'acheter de l'herbe à chat ? Morburre (d) 10 octobre 2009 à 22:16 (CEST)

Ça me rappelle un sketch des Nuls : « [...] les chats achèteraient Quiskas. Au lieu de ça, ils jouent au babyfoot et fument des pétards. Les chats, c'est rien que des b***. » -- Mister BV (d) 10 octobre 2009 à 22:29 (CEST)

Où elle est, la cabale à chat ? --Égoïté (d) 11 octobre 2009 à 00:39 (CEST)

L'herbe à chat c'est de l'herbe et encore, pas toujours. Disons, c'est une plante, généralement une graminée mais (voir ci-dessus) ça peut être autre chose. Le but de la bestiole étant de se purger (ce qui explique, Félix, les vomissements consécutifs), elle ingère un végétal quelconque, qui aura l'avantage pour elle d'être indigeste. Les chiens aussi font ça, et de même les autres carnivores, j'imagine, mais ce n'est qu'une supposition, je ne l'ai vu de mes yeux que pour ces deux espèces. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 octobre 2009 à 08:55 (CEST)

Je confirme, quand je laisse mon chat sortir un peu il broute la pelouse devant la fenêtre... et plus tard il vomit. Asheka ^{[la vie est belle]} 11 octobre 2009 à 11:51 (CEST)

C'est ce qu'on appelle le broute-minou... la flèche rouge, c'est bien la sortie, n'est-ce pas ? Félix Potuit (d) 11 octobre 2009 à 17:00 (CEST)

@O.M.H. : ne pas confondre l'herbe que mange le chat pour se purger (n'importe laquelle) et l'herbe à chat (valériane ou cataire ?) qui exerce sur le félin un attrait particulier, ce qui ne veut pas dire qu'il la consomme.

@Félix : j'espère que tu as honte. -- Mister BV (d) 11 octobre 2009 à 21:49 (CEST)

Matérialiser un Stéradian

Bonjour. J'aimerais fabriquer un 'cornet à frites de un stéradian' (en Belgique, les frites s'achètent en cornet, comme la crème glacée). Je prends donc une feuille de papier, je trace un arc de cercle autour de ce qui va devenir le fond de mon cornet. Mais, quel doit être l'angle de mon 'quartier de tarte', pour qu'une fois le papier enroulé en cornet, il matérialise mon stéradian? Merci. -- Xofc ^{[me contacter]} 10 octobre 2009 à 14:59 (CEST)

Soit un « quart de tarte » de rayon r, d'ouverture Θ. La longueur son arc est rΘ.

Lorsqu'on replie le quart de tarte, on forme un cône de demi-angle au sommet α. On coupe le cône dans un plan comprenant une génératrice et le sommet. Dans le triangle rectangle défini par le sommet, la génératrice et la hauteur du cône, l'hypothénuse est l'apothème du cône et est de longueur r. On en déduit la longueur du côté du triangle opposé à l'ouverture, h = r sin α = r√(1–cos²α) (1)

L'angle solide formé par un cône de demi-angle au sommet α est Ω=2π(1–cos α). On déduit cos α = 1–Ω/2π (2)

On substitue (2) dans (1) : h = r√(1–(1–Ω/2π)²)

Or 2πh, circonférence du cercle formé à l'extrémité du tronc de cône, est aussi la longueur de l'arc du « quart de tarte ». On a 2πh = rΘ. Après simplification par r, on aboutit à Θ = 2π√(1–(1–Ω/2π)²). On vérifie que cette formule donne deux valeurs connues : Θ (Ω = 0)= 0 (un quarte de tarte nul donne une ouverture nulle) et Θ (Ω = 2π) = 2π (un quart de tarte couvrant toute la tarte donne un demi-espace).

Application numérique, Ω = 1 sr, on trouve Θ ≈ 3,4 rad ≈ 195°. — Jérôme 10 octobre 2009 à 17:17 (CEST)

Un tout grand merci! :-) Je viens d'en faire un (c'est un peu trop évasé pour un cornet à frites). Je vais essayer d'en faire un plus joli demain pour faire une photo. -- Xofc ^{[me contacter]} 10 octobre 2009 à 18:31 (CEST)

Question d'une ignare : la formule est valable pour cône et Cornet de glace ? Ça pourrait être utile... Amitiés, --Égoïté (d) 11 octobre 2009 à 00:37 (CEST)

C'est un exercice de math qui n'a pas d'intérêt encyclopédique, sauf la formule Ω=2π(1–cos α) qui est classique. — Jérôme 11 octobre 2009 à 15:50 (CEST)

Voyages temporels

Bonsoir à tous. Le Voyage dans le temps sera-t-il possible un jour et si oui, devra-t-on alors créer une loi l'interdisant (Paradoxe temporel)? Merci d'avance, --Joe_La_Truite^{(Courriel | Ma rivière)} 10 octobre 2009 à 18:53 (CEST).

tout bonnement : non, je suis certaine que ce n'est (et ne sera) jamais possible. Pour la simple et bonne raison que l'homme vit l'instant. Il ne peut pas revivre le passé. Il ne vivra pas l'avenir (j'entends par là: après sa mort). C'est de la pure science-fiction. .Anja. (d) 10 octobre 2009 à 19:15 (CEST)

Ca me rappelle la question tordue soulevant un paradoxe assez fort : Et si je reviens dans le passé et que je tue mon père ou ma mère, avant que ceux n'aient eu le temps de me concevoir ? Alors je ne nait pas, donc je ne les tue pas, etc. 'fin puis même si c'est un jour réalisable, soyons fous, je n'estime pas que ce soit une bonne chose. Les gens vivent les gens meurent, et la page se tourne. C'est tellement plus facile ! Totodu74 (devesar...) 10 octobre 2009 à 19:22 (CEST)

Le voyage dans le temps est possible, mais seulement vers le futur et à la vitesse de 1 seconde par seconde. — Jérôme 10 octobre 2009 à 19:28 (CEST)

...donc en suivant le présent, tout droit vers l'avenir... et on se souvient du passé... en réalité, et si le voyage dans le temps existait déjà  ? .Anja. (d) 10 octobre 2009 à 19:35 (CEST)

Il faudrait pouvoir aller à la vitesse de la lumière--MIKEREAD (d) 10 octobre 2009 à 19:37 (CEST)

Bonsoir. Non, c'est impossible, parce que la seule chose qui ait une existence objective et constatable, c'est le Présent. Le Futur, en tant que tel, n'existe que dans nos prévisions, nécessairement virtuelles, et le Passé n'existe que dans nos souvenirs subjectifs - ou comme hypothèse sur le scénario qui a pu laisser des traces et conduire à tel ou tel état présent, scénario nécessairement intellectuel. Passé et Futur sont des constructions de l'esprit. Sorti du présent, pas de salut : celui qui « voyage dans le temps » ne fait que déplacer son propre présent, vers ... quoi ? à partir du moment où il en a une conscience directe, il s'agit tout autant d'un « Présent », pas d'un Futur ou d'un Passé. Quelle peut être la définition -précise, ontologique- d'un voyage dans le temps? Le jour où ce machin aura une signification précise, on pourra discuter pour savoir si physiquement c'est possible, et si oui, s'il convient de légiférer sur la chose. En attendant, c'est du domaine du rêve profond. Un peu comme si on se demandait ce que deviendrait le monde si les politiciens tenaient leurs promesses : c'est du surréalisme à l'état pur. ^_^ Biem (d) 10 octobre 2009 à 19:47 (CEST)

Si c'était possible, un voyageur du futur serait déjà venu nous rendre visite, non ? -Lo-78.115.142.35 (d) 10 octobre 2009 à 21:09 (CEST)

Mais ils sont parmis nous :-) Vincent (d) 10 octobre 2009 à 21:17 (CEST)

1. Violation du Premier principe de la thermodynamique ? Remonter dans le temps reviendrait à augmenter l'énergie et la masse totale du système dans le passé, à l'époque où on atterrit. Pour envisager le voyage dans le temps, il faudrait commencer par prouver que les postulats de la Thermodynamique soient erronés et concevoir un nouveau modèle où la conservation de l'énergie ne serait pas une condition.
2. Abordons le problème avec une autre approche. Rien ne t'empêche de créer un calculateur capable d'enregistrer la position et l'impulsion de toutes les particules qui composent notre univers, et ce à chaque instant dt. Pour « remonter le temps », il suffirait de demander à ton calculateur de figer toutes les particules autour de toi et de les réordonner telles qu'elles étaient positionnées à un instant t. Mais là encore, ça contrevient au principe d'incertitude de Heisenberg. Pas de bol. Tachymètre ^(me parler) 10 octobre 2009 à 22:33 (CEST)

En complément des réponses données, lire l'article :-) Voyage temporel#Hypothèses de dispositifs permettant le voyage. — Jérôme 10 octobre 2009 à 22:42 (CEST)

Il me semble que rien n'interdit à des explorateurs motivés d'aller dans le futur, pour peu qu'ils soient suffisamment rapides. Malheureusement, aucun n'est revenu nous dire comment c'était... S.M. | D.S.M. 10 octobre 2009 à 23:06 (CEST)

Je conteste formellement une partie de ce qui a été écrit ci-dessus : le voyage dans le passé est possible ! Les papyrus, parchemins et livres, les... encyclopédies nous l'offrent. Et plus récemment, les films, les enregistrements, les cassettes audio, les DVD, etc. Mais il est vrai que certains pays, pour raisons politiques, ne le permettent pas... --Égoïté (d) 11 octobre 2009 à 00:33 (CEST)

J'abonde. Pas besoin d'attendre, le voyage temporel existe déjà, cela depuis plusieurs dizaines de milliers d'années, et même quelques centaines de milliers, il a été inventé en même temps que le langage articulé. Au début ça ne devait pas fonctionner très bien mais ce fut vite amélioré et, il y a quelques cinquante mille ans, ça a décollé. C'est au cours de cinq à dix derniers millénaires que la méthode devint très efficace avec l'invention de systèmes stables. Grâce à ces instruments, on peut voyager dans le passé en lisant ou écoutant les récits de temps lointains et le passé voyage vers nous : Socrate, Gilgamesh, Troie, Confucius, Siddhartha, Descartes, et tant de personnes, de lieux, d'événements très éloignés dans le temps sont toujours parmi nous. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 octobre 2009 à 02:33 (CEST)

Certains ont toutefois proposé d'abolir le passé. Félix Potuit (d) 11 octobre 2009 à 10:35 (CEST)

Je m'étonne un peu de toutes ces réponses négatives. En théorie une certaine forme de voyage de le temps est envisageable. Il s'agit de jouer sur le principe de relativité et de dilatation du temps. Un voyage dans un véhicule suffisament rapide (disons 0.95 à 0.99c) permet au voyageur de ralentir l'écoulement du temps. Il reviendra donc sur une Terre qui aura veilli bien plus rapidement que lui (ce qui correspond à un voyage vers le futur ... sans possibilité de retour). Mais à part ce cas très spécial, un voyage dans le temps apparait effectivement impossible (bien que l'on puisse trouver une solution acceptable à tous les paradoxes l'interdisant) Cornild (d) 12 octobre 2009 à 09:53 (CEST)

Citations de Lamartine.

Amis Wikipédiens, Bonjour.

Membre actif dans la Protection Animale, j'utilise depuis longtemps comme signature sur les Forums, une citation que je croyais d'Alphonse de Lamartine mais je ne parviens pas à la retrouver sur les sites spécialisés.

Sur le Web, à l'aide de moteurs de recherche, je trouve 2 citations légèrement différentes : - "On n'a pas un cœur pour les hommes et un cœur pour les animaux, on a un seul cœur ou pas du tout." Et - "On n'a pas deux cœurs, l'un pour l'homme, l'autre pour l'animal… On a du cœur ou on n'en a pas."

Malgré tout, rien ne me permet d'affirmer que l'une ou l'autre soit de Lamartine. Il est vrai que je ne possède pas les œuvres complètes de cet illustre personnage mais dans aucun dictionnaire ou encyclopédie je n'ai pu trouver ne serait-ce qu'une citation s'en rapprochant.

Partant du principe qu'il n'y a pas de fumée sans feu, j'aimerai bien trouver la citation originelle même si elle n'est pas d'Alphonse Marie Louis de Prat de Lamartine.

Par avance je remercie les internautes Wikipédiens de bien vouloir m'aider et me guider dans ma recherche. --Père Malo 10 octobre 2009 à 19:41 (CEST)

Difficile en effet de retrouver l'origine d'une citation partout citée sans sa source... Je ne l'ai pas retrouvée, mais il se pourrait pourtant bien qu'elle soit de Lamartine qui, dans son livre de souvenirs intitulé Enfance, racontait ceci : « Ma mère était convaincue, et j'ai comme elle cette conviction, que tuer les animaux pour se nourrir de leur chair et de leur sang est une des infirmités de la condition humaine ; que c'est une de ces malédictions jetées sur l'homme, soit par sa chute, soit par l'endurcissement de sa propre perversité. Elle croyait, et je le crois comme elle, que ces habitudes d'endurcissement de cœur, à l'égard des animaux les plus doux, nos compagnons, nos auxiliaires, nos frères en travail et même en affection ici-bas ; que ces immolations, ces appétits de sang, cette vue des chairs palpitantes, sont faits pour brutaliser et pour endurcir les instincts du cœur. Elle croyait, et je le crois aussi, que cette nourriture, bien plus succulente et bien plus énergique en apparence, contient en soi des principes irritants et putrides qui aigrissent le sang et abrègent les jours de l'homme. Elle citait, à l'appui de ces idées d'abstinence, les populations innombrables, douces, pieuses de l'Inde, qui s'interdisent tout ce qui a eu vie, et les races fortes et saines des peuples pasteurs, et même des populations laborieuses de nos campagnes, qui travaillent le plus, qui vivent le plus innocemment et les plus longs jours, et qui ne mangent pas de viande dix fois dans leur vie. » L'histoire continue : on peut consulter le texte original ici. Cela dit, peut-être une autre pythie fera-t-elle une meilleure trouvaille. Bonne chance en tout cas dans votre recherche... - Mu (d) 10 octobre 2009 à 22:01 (CEST)

Google Books ne donne aucun résultat ; ça m’incite à penser que la citation est apocryphe — je suppose, ce qui reste à prouver, que tout Lamartine est dans Google Books. rv¹⁷²⁹ 10 octobre 2009 à 23:33 (CEST)

D'autres sources [23] donnent cette phrase: Nous ne pouvons pas avoir deux cœurs, un pour les animaux, un autre pour l'homme. Dans la cruauté envers l'un ou l'autre il n'y a aucune différence, sauf pour la victime --Doalex (d) 10 octobre 2009 à 23:59 (CEST)

Cékoi ?

Bonjour/bonsoir les pythies ! Une de vous saurait-elle qu'est ce qe cette structure. Cela se trouve au nord de la Chine. - Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 10 octobre 2009 à 20:53 (CEST)

A note la présence de pistes orphelines un peu plus à l'est (comme des pistes d'aéroports mais sans rien autour, même pas une route), de lignes ressemblant à traces de passages de convois un peu plus au nord, et de trois à avion au milieu de cercles concentriques un peu plus à l'ouest ( là _._ --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 10 octobre 2009 à 20:57 (CEST)

sans doute la base de lancement spatial chinoise de Jiuquan -- Michel féret (d) 10 octobre 2009 à 22:08 (CEST)

Port spatial de Jiuquan ? Notre article le positionne ailleurs. --Iluvalar (d) 11 octobre 2009 à 00:53 (CEST)

En effet le voici. --Olivemrs (d) 11 octobre 2009 à 11:58 (CEST)

Panoramio présente des photos de fouilles archéologiques en lien avec la grande muraille à proximité. A une trentaine de kilomètres vers l'est presque le même schéma existe ( et une dizaine de kilomètres au sud-est de ce second emplacement, les photos ). ViZiT (d) 11 octobre 2009 à 02:06 (CEST)

Un centre d'enfouissement ?

Wikimapia nous indique des équipements militaires. Mais c'est une «info» déposée par un contributeur et l'ensemble a plutôt l'air d'être un canular. Plutôt qu'une vraie intervention humaine dans le paysage, on dirait une retouche numérique des images. Ces traces ou dessins se superposent au sol naturel, il n'y a pas modification du sol : là où la piste est construite, l'asphalte ou ne serait-ce que le terrassement aurait dû faire disparaitre les lignes du dessin naturel du terrain, l'ensemble se superpose comme l'incrustation d'une forme géométrique dans une image et c'est tellement bien fait que cela ne peut être un camouflage. Seules les deux piste à l'est semblent un peu réaliste. Dernier élément, un zoom arrière (à essayer sur cette forme) fait changer l'image satellite (ou aérienne) pour une autre (en couleur), plus aucune forme, alors que vue la taille on devrait voir quelques traces. --Olivemrs (d) 11 octobre 2009 à 11:58 (CEST)

Ce n'est pas un artefact numérique : sur google earth on peut accéder aux clichés "bruts", et ces motifs géométriques se retrouvent sur plusieurs photos prises à des moments différents par plusieurs satellites^{[réf. nécessaire]}. --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 11 octobre 2009 à 12:30 (CEST)

«plusieurs photos prises à des moments différents par plusieurs satellites» ? Justement non ! Elles sont sur une seule série, wikimapia utilise les même fond que googleearth. On les voit sur les images de DigitalGlobe, pas sur TerraMetrics (les image sont moins détaillées mais pas de trace visible). Je n'ai pas réussi à en trouver sur d'autre fonds ... Je penche toujours pour l'«artefact numérique». --Olivemrs (d) 11 octobre 2009 à 13:07 (CEST)

En tout cas, si c'est réellement présent sur le terrain c'est mastoc : le grand machin genre piste d'atterrissage pour OVNI fait environ 1,5km sur 2km, le carré à gauche dans les 750m de côté. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 octobre 2009 à 13:12 (CEST)

Faut quelqu'un pour y aller voir

Je me dévoue. Envoyez billet d'avion et défraiement pour déplacements intérieurs, subsistance, bakchichs etc. Morburre (d) 11 octobre 2009 à 16:49 (CEST)

Je te préviens que je ne paierai pas la rançon... ni la balle utilisée pour exécuter les condamnés à mort (facturée à la famille, habituellement). Félix Potuit (d) 11 octobre 2009 à 16:58 (CEST)

Je n 'avais pas l'intention d'aller là non plus, pas si fou. Bon, j'aurai essayé. Morburre (d) 11 octobre 2009 à 19:54 (CEST)

En agrandissant l'image on distingue nettement les détails du relief sous les bandes claires... doc103 (d) 11 octobre 2009 à 19:14 (CEST)

En effet, Ckoi ? J'ai longuement étudié ces clichés et j'en ai aucune idée (c'est un métier). Mais on remarque clairement des cratères d'artillerie sur la piste est (la bleue) .. et aussi dans le rectangle avec plein de lignes (moins sur). On voit en effet les tracés des cours d'eau, mais surtout au Nord d'une coupure du terrain, l'érosion aurait donc déjà fait son effet depuis le tracé de ses lignes (et après la photo TerraMetrics...) bref, toujours aucune idée mais je penche pour le côté militaire avec les impacts...

Sinon, avez-vous remarquez La Mistery Gate à 8,5 km au NO des trois avions ? sur google earth il y a pas mal de photos, avec dans le coin des batiments, des figures géantes façon Ile de Paques avec des idéogrammes dessus (Traduction qq1 svp ? ca pourrait peut être éclaircir ce mystère...) En tout cas c'est un joli coin de désert avec ses grosses roches rouges. Sinon ça semble en pays Ouïgour. Le Nazca chinois ? peut-être

Bonjour. C'est peut-être (pour moi, probablement) un artefact suite au recollage de deux photos successives, si l'ajustement des bords est mal fait on trouve parfois des choses bizarres. On voit en effet le relief se prolonger dans les bandes claires, mais les nuages ne sont pas au même endroit. Je vote pour un collage en mosaïque (réajustement de l'image pour la coller sur une projection de Mercator) où la définition des bords a été réduite par morceaux, suite à un bug informatique quelconque. Biem (d) 12 octobre 2009 à 08:36 (CEST)

Beaucoup trop tiré par les cheveux, d'autant qu'on voit les différentes bandes de photos et voici un exemple juste à coté des «structures» de recollage d'orthophotoplan. Si je continue à pencher pour l'artéfact volontaire c'est bien parce que j'ai l'habitude de manipuler des orthophoto et je suis aussi habitué aux retouches d'images. On voit effectivement le relief se prolonger dans les bandes claires mais ça ressemble plus à une incrustation d'image dans une autre qu'a une dégradation de la structure (si c'était le cas il y aura des cassures et le relief ne se glisserai pas aussi justement dans les bandes claires), ça par contre ça semble plus réaliste. Mais je peut toujours me tromper. --Olivemrs (d) 12 octobre 2009 à 17:23 (CEST)

Deuxième essai, le carré un peu plus à l'ouest ressemble à une structure nivelée : à la frontière, les passages sur ce qui paraît être des vallées sont surélevés, et ceux sur ce qui paraît être une ligne de crête sont en creux. Ca ressemble globalement à un grand carré de ~800x800m2 rasé à plat. Si on suppose que la structure à l'Est est du même genre, ça peut être la préparation d'un nivelage, en commençant par des tranchées de ~30m de large. La question est plutôt, que sont ces structures [24] manifestement artificielles. Biem (d) 12 octobre 2009 à 19:50 (CEST)

Une zone d'enfouissement ?

Ca ne pourrait pas être le même genre de truc que ça? -- Avatar 13 octobre 2009 à 08:03 (CEST)

recherche traduction latin français

Bonjour,

je recherche la traduction de la citation suivante :

At quanto meliora monet, Pugnantiaque istis, Dives opis Natura Suæ, tu si moto recte Dispensare velis, ac non Fugienda petendis Immiscere ! Tuo vitio rerumne labores, Nil referre putas ? Horat., Lib. I, Satyr. II, vers 73 et seq

qui se trouve en exergue du livre de Diderot : supplément au voyage de Bougainville. On trouve sur Wikisource (http://fr.wikisource.org/wiki/Satire_2_(Horace,_Raoul)?match=la#r_cite_note-0) un début de traduction, mais il n'intéresse pas ce passage.

Merci par avance aux latinistes qui pourront m'aider.

JR

Voir ici, œuvres complètes d'Horace, page 180, à partir de «Ah! combien plus sensés et combien autres...» Dhatier ^jasons-z-en 10 octobre 2009 à 22:19 (CEST)

Merci Dhatier pour votre aide JR

code de sécurité

Bonjour, J'aimerai savoir comment fonctionne la protection donnée par le "code de sécurité" que l'on retrouve sur certains sites et qu'il faut remplir avant d'envoyer un message. Ce code est généralement composé de chiffres et de lettres (souvent mal déchiffrable, on se demande pourquoi d'ailleurs). --Kkbs (d) 11 octobre 2009 à 06:40 (CEST)

Si tu veux parler du captcha, il s'agit d'une simple protection contre les robots malveillants (spam, création de compte en série, surcharge du serveur, etc.). C'est très lourd à retaper, mais parfois, ça a du bon. Tachymètre ^(me parler) 11 octobre 2009 à 08:22 (CEST)

Ça fonctionne avec un programme ou avec un script HTML spécialisé, qui selon la manière dont il est conçu, sélectionnera aléatoirement une image existante ou, et c'est le cas le plus courant, génèrera cette image dynamiquement. Dans le second cas, il y a deux manières de le faire : le programme sélectionne au hasard un mot dans une liste préétablie ou il crée aléatoirement une série de (n) caractères, (n) allant en général de quatre à huit. Dans les deux cas, une image brouillée (lettres déformées / désaxées, « bruit » dans l'image) est créée, ceci afin que les logiciels sophistiqués de spamming ne puissent pas faire une reconnaissance de caractères sur l'image générée. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 octobre 2009 à 08:37 (CEST)

Le problème, c'est que le reCaptcha de la Carnegie Mellon University sert justement à aider le développement de l'intelligence artificielle des ordinateurs pour que ces derniers puissent lire des livres en écritures manuscrites. Paradoxal, n'est-ce pas? Et deviner qui vient d'acheter reCaptcha? Google, qui veut se servir de cette technologie pour améliorer Google Books. -- Bestter Discussion 12 octobre 2009 à 04:13 (CEST)

Merci,la lecture des différents articles me fait prendre conscience que mon mot de passe est un peu simple. D'où la question suivante : "Existe t'il une méthode pour remplacer un mot de passe par un autre (plus sophistiqué) dans tous les sites où un mot de passe a été demandé". Ou en d'autre terme faut il se réinscrire partout avec un nouveau mot de passe.--Kkbs (d) 12 octobre 2009 à 06:15 (CEST)

Salut kkbs, en général tu peux changer ton mot de passe sans créer un nouveau profil, bon courage si t'en as beaucoup

Cependant, une fois fait, tu peux utiliser un gestionnaire de mots de passe, ce qui est bien plus pratique, et plus sécurisé Vincent (d) 13 octobre 2009 à 12:35 (CEST)

Modification du modèle:Google est ton ami

Avant / Après

Salut à toutes et à tous,

Pour mémoire, cette précédente discussion. Après m'être fait confirmer que ma modification du modèle « GETA » était correcte, je l'ai mis à jour. Désormais, on peut l'utiliser ainsi :

{{GETA|mot=béret basque baguette pain|pays=it|Comment vas-tu, Yau d'Poële ?}}

Résultat :

Plus besoin donc d'utiliser le modèle GETAF ni de créer les modèles GETAB, GETAS, GETAC, GETACZ, GETAPT, etc.

Pour rappel, le but était de permettre aux utilisateurs qui font leurs recherches sur une déclinaison locale de Google (sur .be, .fr, .ca, etc.) de renvoyer vers cette page de résultat précise, mon expérience m'ayant montré que l'on n'obtient pas toujours les mêmes résultats d'une version l'autre. Je peux même expliquer le pourquoi de la chose, si ça intéresse quelqu'un. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 octobre 2009 à 08:22 (CEST)

Sur que ce modèle a un avantage. ViZiT (d) 11 octobre 2009 à 11:12 (CEST)

Comme ça a intéressé quelqu'un, il y a une explication à cet endroit. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 13 octobre 2009 à 10:32 (CEST)

Les engrais NPK

bonjour ,j'ai vraiment besoin d'une aide ,pouvez vous me renseigner sous quelles formes l'azote est fourni aux plantes? merci beaucoup pour votre aide

Voir engrais. Principalement nitrate, ammonium et urée. S.M. | D.S.M. 11 octobre 2009 à 12:20 (CEST)

Et pour aller plus loin, un document PDF. ViZiT (d) 11 octobre 2009 à 12:27 (CEST)

Port de la kippa pour la visite d'une synagogue

Bonjour,

Est-il nécessaire de porter la kippa pour visiter une synagogue? Merci

A Tel-Aviv, on m'en a prêté une en papier, à l'entrée (je l'ai rendue à la sortie !) Félix Potuit (d) 11 octobre 2009 à 16:56 (CEST)

Oui, quand on est poli. Après, comme le notait Kipling, on trouve toujours des touristes à visiter le Temple (hindou) avec des chaussures à clou et en fumant et parlant haut, et qui s'étonnent de se faire massacrer... Biem (d) 12 octobre 2009 à 08:30 (CEST)

Titres de la série "SISSI"

Bonjour Oracle, Peux-tu m'indiquer la liste complète des titres de la série "SISSI" par l'auteur Marcel d'Isard ? d'avance merci.LD Dimanche 11/10/09 17h06 -- — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.194.42.151 (discuter)

• Sissi et la valse de Strauss (1976)
• Sissi au Tirol (1978)
• Sissi en Bavière (1978)
• Le palais de Sissi (1980)
• Le grand voyage de Sissi
• ...?

-- Xofc ^{[me contacter]} 11 octobre 2009 à 17:59 (CEST)

Et sous la plume de Suzanne Pairault (1897-1985)

• Sissi et le fugitif (1962)
• Sissi, petite reine (1965)

(Donnée manquante plus haut, Le grand voyage de Sissi date de 1981.) D'après le catalogue de la Bibliothèque nationale de France, il n'y en a pas d'autre. — Jérôme 11 octobre 2009 à 23:04 (CEST)

Liste de la série des titres des "HEIDI"

Bonjour Oracle, Peux-tu m'indiquer ou trouver la liste complète des titres de la série des "HEIDI" par l'auteur Johanna SPIRY.Remerciements anticipés. L.D. Dimanche 11/10/09 17h11 -- — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.194.42.151 (discuter)

Deux romans: le recueil Heidi (roman) et Heidi grandit (roman), par Johanna Spyri. La recherche se passe mieux en n'utilisant que les majuscules nécessaires. ViZiT (d) 11 octobre 2009 à 18:11 (CEST)

Ach ! conflit...Selon l'article Heidi (roman), 2 seulement Heidi (1882) et Heidi grandit (1882) en version originale (1880) Heidis Lehr- und Wanderjahre et (1881) Heidi kann brauchen, was es gelernt hat.--Doalex (d) 11 octobre 2009 à 18:15 (CEST)

À la fois pour Heidi et Sissi, tout a été publié en Bibliothèque rose, en Bibliothèque verte ou en Idéal Bibliothèque (qui reprenait des titres des deux autres) de chez Hachette, donc il te faut essayer de trouver des sites de passionnés de ces collections. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 octobre 2009 à 19:16 (CEST)

Pour rechercher un livre, un bon site est la base Opale. Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 octobre 2009 à 21:12 (CEST)

Yin et yang

Salut à toi, ô Grand Oracle !

Suite à la lecture de cet article, une question me trotte dans la tête et j'aurais voulu un avis divin pour savoir si j'ai bien compris le concept :

Si l'on est amené à comparer la dualité corps / esprit de la même manière que les exemple de l'article le font (blanc / noir, bien / mal, etc.), aurais-je raison de dire corps = yang et esprit = yin ?

十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 11 octobre 2009 à 22:09 (CEST)

Non, c'est la dualité ( et aussi l'imbrication réciproque, la co-existence et l'inter-dépendance ), pas une mise en boites séparées, ni un jugement. ( par exemple, pourquoi pas corps=yin ? et si précédemment vous aviez choisi yin=mal, alors corps=mal ? ). Autre exemple, si vous prenez le corps, vous pouvez avoir le corps yin et le corps yang, puis dans la partie que vous auriez désigné arbitrairement comme yang, vous auriez une partie yin et une partie yang...jusqu'à l'infini.ViZiT (d) 11 octobre 2009 à 22:35 (CEST)

D'après ce que j'ai compris, cette façon de limiter le yin et le yang à une opposition bien VS mal est très limitative par rapport au principe de dualité sur l'ensemble de l'univers. La dualité yang / yin représente bien sûr cette opposition entre lumière et obscurité, bien et mal, blanc et noir, jour et nuit, mais peut aussi inclure d'autre type de dualité n'ayant strictement rien à voir entre cette opposition manichéenne. Par exemple la dualité sur le sexe (homme / femme), le caractère (extravertie / introvertie), etc.

C'est d'ailleurs ce dernier exemple qui m'a fait supposer extérieur = yang, intérieur = yin et par extension corps = yang, esprit = yin, mais je voulais une confirmation (ou une infirmation) de mon interprétation de concept qui reste assez vague. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 11 octobre 2009 à 22:50 (CEST)

C'est la difficulté de donner des exemples. En occident on définit deux catégories bien distinctes ( bien/mal ) et on a du mal à dépasser. Mais un autre point de vue dit que le mal intègre du bien, et que le bien intègre du mal ( autre exemple foireux : je punis l'enfant, je lui fais du mal, pourtant c'est pour un résultat prévu bien, a contrario je gate l'enfant...et on peut continuer cet exemple ad vitam eternam ).

Si vous pouvez effectivement utiliser cette approche pour d'autres concepts, vous ne devez pas vous arrêter à la première approximation, donc admettre qu'être extravertie inclus d'être introvertie, ni donner une valeur fixe ( extravertie peut être aussi bien yang que yin ). Ce n'est pas le classement qui est primordial. ViZiT (d) 11 octobre 2009 à 23:06 (CEST)

A la base, du point de vue de la seule logique, voilà ce qui se passe: on part de rien, zéro, on va à l'école, on apprend à reconnaître que rien c'est déjà quelque chose, puisqu'on en parle, qu'on le cherche. On n'a pas encore réussi à trouver le rien, si tu y arrives, viens nous le montrer. Donc, le rien est quelque chose, à la fois lui-même et quelque chose de différent de lui-même. Toute chose est double, à la fois elle-même et quelque chose de différent d'elle-même (dualité). Résumé: le rien est quelque chose puisqu'on en parle, qu'on le cherche. Le rien est donc à la fois lui-même et quelque chose de différent de lui-même. Toute chose est à la fois elle-même et quelque chose de différent d'elle-même. Francis Martin (d) 12 octobre 2009 à 00:50 (CEST)

Le truc c'est qu'il ne s'agit pas d'une philosophie dualiste, que ce soit au sens général ou selon la philosophie de l'esprit. Comme le dit notre article sur la notion philosophique, « le dualisme est une doctrine posant deux principes irréductibles et indépendants » ; or la notion du yin-yang n'est justement pas dualiste de cette manière. Le symbole qui les représente le montre assez : le trait sinueux qui divise yin et yang indique qu'ils sont à la fois opposés et complémentaires, puisque s'interpénétrant en partie ; le point de yin dans le yang et de yang dans le yin indiquent que s'ils sont distincts ils ne sont pas séparés. La philosophie qui sous-tend ce concept résout une opposition qui a lieu dans les philosophies européennes d'où dérive la notion de dualisme : elle conçoit l'évolution de l'univers à la fois comme cyclique et progressive. C'est la même conception qui anime la philosophie implicite d'un ouvrage comme le Yi King ou Yi Jing, le « Livre des transformation » ou « Classique des changements ».

Bref, il me semble inapproprié d'essayer d'analyser la philosophie taoïste dans des termes valables pour d'autres types de philosophies, tu devrais plutôt essayer de la comprendre à partir de ses propres concepts. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 12 octobre 2009 à 07:44 (CEST)

Yin et Yang s'interpénètrent

Bonjour. Étymologiquement, en écriture chinoise, le yin (traditionnel : 陰, simplifié : 阴 ; pinyin : yīn) et le yang (traditionnel : 陽, simplifié : 阳, pinyin : yáng) désignent respectivement le côté de la montagne (阝=monticule) qui est à l'ombre (月=Lune), c'est à dire concrètement l'ubac, et celui qui est au soleil (日=Soleil), soit l'adret. Ensuite, l'activité est associée à la lumière (on bouge), et la passivité à la nuit (on dort), donc l'opposition symbolise de manière imagée l'opposition entre actif (yang) et passif (yin). C'est la mise en rapport passif / actif qui est fondamentale, et ce n'est pas réellement une opposition (dans le sens antagonisme), mais une complémentarité - de même que l'on ne peut pas séparer les deux versants d'une montagne. C'est ce que symbolise le fameux graphisme : Yin et Yang s'interpénètrent (les ondulations), et l'un naît dans l'autre (les petits points), l'ensemble formant le monde en mutation (symbole en hélice) dans lequel les deux parts sont nécessaires et complémentaires. C'est donc étymologiquement une opposition entre l'ombre (yin) et la lumière (yang), donc quelque part entre blanc (yang) et noir (yin), mais pas du tout entre bien et mal, ça n'a rien à voir : l'idée centrale est que les deux principes sont complémentaires, indissociables, et aussi nécessaires l'un que l'autre au fonctionnement de l'ensemble.

En passant, on voit que le chinois nomme en premier le Yin, et le Yang est second, montrant la primauté du passif sur l'actif, (et donc, le féminin est premier ^_^) alors que pour l'occident c'est l'inverse, les éléments des oppositions sont toujours nommées avec le principe masculin en premier (bande de machistes!) ...

Symboliquement, ce qui est au Soleil est conscient, et ce qui est dans l'ombre est Inconscient, donc psychologiquement, et à la base, c'est plutôt l'opposition entre conscient (yang) et inconscient (yin) que traduit le symbolisme, ou entre Ombre et Persona. On peut dire dans une première approche que l'esprit est plutôt Yang par rapport à un corps Yin, puisque apparemment dans l'action humaine c'est l'esprit qui agit et le corps qui est objet. Mais s'il faut faire une opposition Yin/Yang entre esprit et corps, l'opposition/interpénétration entre actif et passif conduira surtout à conclure que l'esprit est généralement actif sur le corps pendant l'activité, mais reçoit à son tour les influences du corps, et donc qu'il faut aussi être sensible à ses humeurs et les accepter comme faisant partie de soi (dans ce cas c'est le corps qui est yang) pour avoir une vie équilibrée et harmonieuse (et qui a eu des règles comprendra facilement la question - mais ce n'est pas une philosophie de machiste, encore une fois...). (J'exagère : il suffit d'écouter son corps quand on a sommeil pour comprendre le point.)

Cordialement, Biem (d) 12 octobre 2009 à 08:22 (CEST)

Logique de base (association d'éléments par relation de sens, ou de proximité): on part de rien pour reconnaître que le rien est quelque chose puisqu'on en parle, qu'on le cherche. Ainsi, le rien est à la fois lui-même et quelque chose de différent de lui-même. Toute chose est donc à la fois elle-même et quelque chose de différent d'elle-même. C'est la dualité, le fait que deux choses différentes puissent être mises en relation. Cette relation entre les deux éléments formant la dualité peut se formuler de la façon suivante: la vraisemblance porte à croire que n'importe quelle chose est moyennement différente de n'importe quelle autre chose (ou moyennement identique). Ainsi, toutes les choses existantes sont partiellement confondues. Francis Martin (d) 12 octobre 2009 à 09:44 (CEST)

la boite noire

Bonsoir mes chers. Je viens vous poser ces questions au sujet de la boite noire aréonautique où je pense trouver une réponse satisfaisante au travers de ce site et surtout par vos multiples éfforts. 1- Qui a inventé la boite noire? 2- En quelle année cette invension a eu lieu? 3- Quelle est la nationalité de l'inventeur? 4- Pourquoi l'appelation boite noire alors qu'elle n'est pas de couleur noire? 5- La fusée contient-t-elle la boite noire? Merci pour votre réponse que Dieu vous bénisse — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 195.24.222.57 (discuter), le 11 octobre 2009

Quelques éléments de réponse dans Boîte noire (aéronautique). Merci pour la bénédiction. -- Mister BV (d) 11 octobre 2009 à 23:52 (CEST)

Plus d'éléments de réponse dans Flight recorder. Voir aussi cet autre oracle sur le même sujet. S.M. | D.S.M. 12 octobre 2009 à 00:00 (CEST)

Réponses complémentaires tirées de WP:en

1. on ne peut pas attribuer précisément la paternité de cette invention, mais des expériences archivées ont été faites par François Hussenot et Paul Beaudouin
2. les essais ci-dessus remontent à 1939
3. française (cocorico !)
4. à cause du principe général de la boîte noire
5. la fusée de Tintin non, Ariane je ne sais pas.

Tous mes péchés wikipédiens sont absouts. Amen. -- Mister BV (d) 12 octobre 2009 à 00:13 (CEST)

Les fusées ne contiennent probablement pas d'enregistreur : 1) toutes les données sont transmises par ondes radio 2) la fusée ne revient jamais, elle est détruite par son lancement et avec elle toute boite noire qui serait embarquée. — Jérôme 12 octobre 2009 à 10:41 (CEST)

Il n’est pas sûr pourtant à considérer uniquement le terme « boîte noire » qu'il soit issu de l’aéronautique. Le mot est d'ailleurs la traduction directe de l’anglais : black box. On le donne comme apparu au milieu des années 40.

En tous cas, dans l’industrie, il désignait (je ne sais plus maintenant) un objet solide de forme géométrique simple, généralement carré ou rectangulaire, très difficile d’accès car il n’est pas destiné à être ouvert ; soit parce que le contenu n’est pas réparable ou peut être seulement inspecté par une main-d’œuvre autorisée. L’électronique est le domaine privilégié de ces ensembles : par exemple composants fragiles ou dangereux (tensions…) noyés dans une sorte d’époxy ou de bakélite (il ne sort parfois que des fils). Sa couleur est noire ou terne pour ne pas inciter à le manipuler. Pour les avions, une couleur fluo est en effet plus adaptée.

D’autre part, l’informatique a souvent employé par image le terme « black box » dans la construction ou la description d’un logiciel il s’agit principalement de données mises à l’écart à l’intérieur du « code » principal (embedded data) non exécutables ou destinées :à ne pas être exécutées par l’interpréteur courant (un code différent, par exemple)… Attaleiv (d) 12 octobre 2009 à 01:55 (CEST)